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Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : lun. juin 02, 2014 9:13 pm
par PapyTA
Je vais conserver le décalage de la patte de moyeu AR de 2,5mm vers la droite (ce qui implique donc un décalage équivalent de la nappe de rayons de la même valeur vers la gauche), voire un peu plus. Après tout, Cannondale m'a piqué (partiellement) l'idée. Tiens, je vais déposer une enveloppe Soleau (edit), moi :lol:

2 avantages :

- Mieux équilibrer les tensions des nappes gauche et droite. Pour mémoire, je n'ai pas choisi la valeur de 2,5mm au hasard. Elle correspond à la valeur qu'il faut pour que les nappes de cette roue (spécifique) 29er soient inclinées à l'identique de celle d'un 26er. Et en l'associant, suite à vos réactions sur le bleu suite à la réalisation de mon 29er actuel, à une jante carbone assymétrique (Kappius, Duke Lucky Jack, ...) pour accentuer encore l'équilibrage des nappes

- Améliorer la ligne de chaine car la boite de pédalier, elle, ne bouge pas.

Le paramètre principal qui limite ce décalage est l'interférence entre le talon du pied droit et la base

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : lun. juin 02, 2014 9:32 pm
par lebad
petit HS : on écrit "enveloppe Soleau"

Sinon, je trouve que ça reste une bonne idée. Le soucis pourrait être à la revente en cas d'un acheteur qui ne voudrait pas "prendre la tête" avec des roues au montage particulier. Mais tu ne fais pas ce cadre pour le revendre...

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : lun. juin 16, 2014 3:21 pm
par Dementia
Comptes tu passer en mono ?

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : lun. juin 16, 2014 10:17 pm
par PapyTA
Ca fait effectivement parti de mes interrogations. Tout comme rester en mécanique ou passer au DI2 dont Jean-Pierre maitrise plutôt sacrément bien l'intégration

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : lun. juin 16, 2014 10:52 pm
par Dementia
Je n'osais pas parler du di2 :-p

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : mar. juin 17, 2014 7:08 am
par petitfilou
PapyTA a écrit :Ca fait effectivement parti de mes interrogations. Tout comme rester en mécanique ou passer au DI2 dont Jean-Pierre maitrise plutôt sacrément bien l'intégration
peut-être qu'un DI2 en double, avec une plage de braquets moins exclusive qu'en mono,serait un bon compromis?

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : mar. juin 17, 2014 7:24 am
par Dementia
C'est vrai que vue son expérience sur les modèles de route, l'intégration sur un VTT ne devrait pas lui faire peur.
Après, l'avantage du titane, c'est que la modification est toujours réalisable ultérieurement. Il n'y a qu'à voir le Moots de Klarf.

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : dim. juin 22, 2014 10:38 pm
par PapyTA
miki57350 a écrit :de mauvais souvenirs avec mon guidon MCFK. Aucune rigidité du guidon, aucune maitrise du poste de pilotage le guidon plie mais la roue bouge pas. Du coup, je suis passé à un FSA K-force et le vélo a complètement changé : tu restes le patron dans les descentes
Bon, ben +1 :shock:
Je reviens de 3 jours de VTT en forêt de Mervent en Vendée, comprenant quelques jolis passages bien techniques. J'avais monté en test mon nouveau cintre classique Enve (backsweep 9° et largeur 660mm) associé à une potence Ritchey 44 en 90mm, qui me donne une position quasiment identique à mon ex-cintre MCFK (backsweep 9° et largeur 640mm) associé à une potence Syntace en 77mm et -17°.
Donc points d'appui sur le vélo quasi-inchangés, rigidités des potences similaires (car si la Ritchey est probablement plus rigide intrinsèquement, elle est également plus longue et se déformera donc plus), longueur du cintre augmenté de 1 cm de chaque côté supplémentaire.
Et ben le vélo a complètement changé de comportement. Le contrôle du vélo dans le technique est augmenté dans des proportions que je n'imaginais même pas.
Je suis réellement sur les fesses de constater l'importance de l'impact de la rigidité du poste de pilotage dans le-dit pilotage. Cela même alors que dans l'absolu, je ne ressentais pas de perte de rigidité. Uniquement, donc, en relatif.

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : dim. juin 22, 2014 11:12 pm
par machfive
PapyTA a écrit :Je suis réellement sur les fesses de constater l'importance de l'impact de la rigidité du poste de pilotage dans le-dit pilotage. Cela même alors que dans l'absolu, je ne ressentais pas de perte de rigidité. Uniquement, donc, en relatif.
Cela reste je pense exceptionnel de ressentir une telle différence entre deux cintres,parce-qu’ils sont vraiment pas de même qualité dans ce cas.
J'ai récemment changé trois fois mes cintres avec trois marques différentes (FSA,3T et Ritchey) en 640mm et n'ai pas ressenti une différence de pilotage,ou alors vraiment peu !

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : ven. juin 27, 2014 7:14 pm
par PapyTA
Bon, pour le cintre, c'est réglé.
Le temps faisant son œuvre depuis la remarque de Ubo depuis quelques longs mois déjà, je commence à me renseigner, avec précautions, sur la Lefty.

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : ven. juin 27, 2014 7:18 pm
par Dementia
C'est bon, t'es foutu ! :-)
Attention a la hauteur de la douille :-)

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : ven. juin 27, 2014 7:52 pm
par PapyTA
Je viens de terminer de potasser le post sur les Lefty.
Première question : comment se règle la précontrainte des roulements du jeu de direction ?

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : ven. juin 27, 2014 8:17 pm
par Dementia
Tu as une entretoise qui peut coulisser à l'intérieur du collier supérieur.
Tu reste(rai)s sur une douille de 44 ou headshock ?

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : ven. juin 27, 2014 8:44 pm
par PapyTA
C'est quoi la différence entre une douille Headshox et une douille de 44mm ?
J'ai cru comprendre qu'on pouvait monter la lefty avec un pivot à diamètre constant de 1.5" ou avec un pivot conique de dimension standard. C'est bien ça ?

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : sam. juin 28, 2014 3:18 pm
par Dementia
Une douille en 44mm est pour un JDD semi intégré. Elle permet le montage d'une fourche avec pivot 1"1/8 ou conique. Perso je vais la coupler avec un JDD CK i7.
Une douille Headshok est prévue pour une fourche en 1.5".

Dans les deux cas, tu peux coupler la lefty avec un pivot MCFK : http://www.mcfk.de/en/products/gabelsch ... er-en.html
3 types de pivots existents (chez MCFK) : pour douille 1"1/8, pour douille Headshok et pour douille conique (1.5" - 1"1/8).

Je dirais que l'avantage de la douille Headshok, c'est qu'elle est directement de la bonne taille pour s'adapter aux deux "clamps" de la lefty.
L'avantage de la douille de 44, pour moi, c'est le JDD semi intégré.

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : sam. juin 28, 2014 6:03 pm
par PapyTA
OK, mais le InSet 7 n'est pas à proprement parlé un jeu semi-intégré, puisque la cuvette inférieure est classique et la supérieure est semi-intégrée. Il faut donc intégrer leur encombrement dans l'encombrement total de la douille pour que ça passe entre les 2 Té. Avec un pivot conique bien évidemment. Je ne me trompe pas ?
La Lefty est vendue avec un pivot ?

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : sam. juin 28, 2014 6:24 pm
par Dementia
PapyTA a écrit :OK, mais le InSet 7 n'est pas à proprement parlé un jeu semi-intégré, puisque la cuvette inférieure est classique et la supérieure est semi-intégrée. Il faut donc intégrer leur encombrement dans l'encombrement total de la douille pour que ça passe entre les 2 Té. Avec un pivot conique bien évidemment. Je ne me trompe pas ?
C'est exact.
La Lefty est vendue avec un pivot ?
Malheureusement non.

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : sam. juin 28, 2014 6:49 pm
par petitfilou
sur ce type de montage, la Lefty peut-être montée avec un jeu de direction CK inset 1, donc pivot 1 1/8°.Cela permet une belle intégration (A moins que ce soit une douille headshock?)

Image

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : sam. juin 28, 2014 6:56 pm
par Dementia
Oui mais avec le Inset 1 tu "condamnes" ton cadre au 1" 1/8.
Et si tu veux un jour utiliser une fourche a pivot conique, tu dois changer de jdd.

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : sam. juin 28, 2014 6:58 pm
par PapyTA
Le concept double-Té permet sans doute effectivement d'utiliser en confiance un pivot constant 1 1/8" ald d'un conique. Et donc un JDD InSet1 ald InSet7. Avec un gain de poids supplémentaire à la clef.
Je ne comprend toujours pas comment on rattrape le jeu des roulements du JDD...

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : sam. juin 28, 2014 7:02 pm
par petitfilou
Dementia a écrit :Oui mais avec le Inset 1 tu "condamnes" ton cadre au 1" 1/8.
Et si tu veux un jour utiliser une fourche a pivot conique, tu dois changer de jdd.
oui, mais tu peux changer uniquement la cuvette basse, dispo chez AspireVT.Donc, un moindre mal.

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : sam. juin 28, 2014 7:04 pm
par ubo
tu as une bague flottante sur le té sup pour les montages sur cadre non cannon, lorsque tu es en douille cannon pas de rattrapage.

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : sam. juin 28, 2014 7:05 pm
par PapyTA
Dementia a écrit :Oui mais avec le Inset 1 tu "condamnes" ton cadre au 1" 1/8. Et si tu veux un jour utiliser une fourche a pivot conique, tu dois changer de jdd.
Oui et non. Le InSet1 et le InSet7 se montent tous 2 sur une douille de 44mm. Si tu veux monter par la suite une fourche classique à pivot conique, il suffit, comme tu le dis, de remplacer la cuvette inférieure InSet1 (semi-intégrée) par une InSet7 (externe). Mais, cela réhausse le pivot de quelques 10mm, ce qui couche l'angle de direction d'un demi-degré. Ceci, ajouté au delta de hauteur de la fourche classique vs Lefty, peut influer, ou pas si les valeurs s'annulent, sur le comportement du vélo. Potentiellement dommage, effectivement, sur un cadre sur mesure pour lequel tu veux un comportement bien précis.
Bref, une des raisons pour lesquelles je ne veux surtout pas me planter dans le choix de ma fourche.

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : sam. juin 28, 2014 7:07 pm
par PapyTA
ubo a écrit :tu as une bague flottante sur le té sup pour les montages sur cadre non cannon, lorsque tu es en douille cannon pas de rattrapage.
J'ai bien vu mais tu serres comment ? A la main ? Au serre-joint dans ton garage ? Via un système similaire au A-Headset classique ?
Les douilles Headshok nécessitent un JDD spécifique ?

Re: Le Vacon - 29er - 2013 (9,4kg)

Posté : sam. juin 28, 2014 7:10 pm
par petitfilou
PapyTA a écrit :
ubo a écrit :tu as une bague flottante sur le té sup pour les montages sur cadre non cannon, lorsque tu es en douille cannon pas de rattrapage.
J'ai bien vu mais tu serres comment ? A la main ? Au serre-joint dans ton garage ? Via un système similaire au A-Headset classique ?
Les douilles Headshok nécessitent un JDD spécifique ?
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