Présentation de PHP

[PHP]

Bonjour

voici mon Scalpel Hi-Mod 1 - 2020 dans sa dernière version avant changement fin d'année.
9,7 kg avec pédales Crankbrothers Candy 11, porte bidon Tune, tige télescopique KS Lev Ci carbone 150mm drop , capteur de cadence, Fourche Ocho carbone 120mm, amortisseur AR passé à 115 mm.
Le gain majeur c'est les roues Extralite CarboCamber 2 pesées à 1100g (rayons acier) pesées avec moyeux Hyper Lefty2 et Hyperboost AR 60 poles, cintre et potence Extralite 70mm, selle Specialized Power Sworks mirror, transmission EAGLE AXS, roulement céramiques HDC (Extralite), pneus Wolfpack race 2.4 (light AV et STD AR) et support compteur Garmin.
Disque de freins Carbon Ti (180-160mm) et visserie titane partout. Valves carbone Barbieri.
Avec des Barzo 2.25 et la selle Sworks (ou Fabric Scoop ultimate) c'était plutôt 9,4 kg en ODM, mais les Wolfpack font une telle différence de grip.. (merci au coach)
Plateau ovale Absolute Black 32T ou 30T, et tout récemment Ceramic Speed OSPW remplace la chape interne Hope carbon parts (top mais un peu fragile) et les galets AXS. Masse pesée à 9,7 avec 60g de préventif Stan no tube race à l'AV et 100g à l'AR, 50 g de clear protect sur le cadre. La visserie Titane vient de chez Dulight, sauf cintre et potence c'est des Extralite.

C'est light, fiable, et je l'utilise tel quel de la boue Belge au Roc d'Azur, je ne change que le pneu AR lorsque c'est sec (jamais ici ), par un Wolfpack Speed. Les roues sont fantastiques.
A noter que les roues Extralite CarboCamber 3 ou 330 sont encore plus légères avec des rayons acier et plsu encore avec des Berd.

PS : mon TARMAC SL7 Sworks pèse 7kg avec porte bidon et bandit avec chambre à air, démonte pneus, cartouche de gaz et mini pompe). Montage d'origine sauf selle Power Sworks miroir, roulements roues CeramicSpeed, boitier de pédalier CeramicSpeed et OSPW toujours CS.

[PHP]

Bonjour à toutes et à tous

j'ai commencé le vélo à 50 ans, j'ai bien accroché au VTT avec 5 à 6 courses type marathon chaque année (Forestière, MB race, Roc Marathon...) et je pratique le vélo de route pour l'entrainement mais aussi un peu par plaisir depuis le Tarmac SL7. En VTT j'en suis à mon 6 eme Scalpel . Bon ce sera le dernier car je pratique de plus en plus souvent dans les Alpes de Haute Provence et ça tabasse un peu là bas. Et puis après mon Scalpel Hi-Mod 1 à 9,7 kg en ODM pour 120/115, j'ai un projet de VTT marathon sur base de VTT plus engagé.
Roulez bien,

[bilute37000]

Bienvenue

[Tib]

Hello, et bienvenue !
Belle machine ton Scalpel.

[machfive]

Salut,

Bienvenue parmi nous.

Edit : Je viens de faire du ménage sur le sujet du Scalpel à Scottie et viré nos messages devenus inutiles suite à ta présentation.

[PHP]

bonjour
je vais passer du Scalpel (mon 6eme) Hi-Mod 1 hyper light et dynamique au Tallboy (si si), en montage marathon. Si Emeric Turcat (Champion de France Marathon 2018) l'a fait avec un Yeti SB115 avec un bon succès, je vais faire un montage light (cible 11,6 à 11,8kg complet en ODM avec pédales, porte bidon, support compteur...) qui devrait bien fonctionner sur les courses marathons techniques et bien s'en sortir sur les épreuves plus "roulantes". Je ferais un post quand il sera prêt.

[QuentinLL]

C'est un v5 que tu envisages ? Tu as prévu de faire quoi comme montage ?

C'est un cadre de trail plutôt lourd, prévu pour descendre fort, sans broncher, malgré son petit débattement. C'est une petite bombe au pédalage...si on le compare à des gros vélos.

Si tu le transformes en marathon light, tu risques de perdre l'essence même de ce bike : ses capacités de descendeurs.
A 11,6kg tu vas surement devoir monter des pneus xc fragiles et sans grip, des roues fragiles, une tige de selle rigide ou à mini débattement, des freins / disques légers...

J'aurais peur d'avoir un vélo qui descend comme un xc mais monte comme un all mountain.
Un peu comme mettre des slick sur une motocross : on est loin loin des capacités d'une moto GP, et on perd toute capacité offroad.

Si tu fais majoritairement du trail et veut l'utiliser hors programme (XCM) 10% du temps, éventuellement avec 2 paires de roues, c'est un bon calcul.
Si c'est un vélo dédié au XCM, je pense qu'avec le même budget tu peux te monter une arme bien plus cohérente avec le programme.

[floflo31]

bonjour
je vais passer du Scalpel (mon 6eme) Hi-Mod 1 hyper light et dynamique au Tallboy (si si), en montage marathon. Si Emeric Turcat (Champion de France Marathon 2018) l'a fait avec un Yeti SB115 avec un bon succès, je vais faire un montage light (cible 11,6 à 11,8kg complet en ODM avec pédales, porte bidon, support compteur...) qui devrait bien fonctionner sur les courses marathons techniques et bien s'en sortir sur les épreuves plus "roulantes". Je ferais un post quand il sera prêt.

Je te conseille de jeter un coup d'œil sur mon montage dans la section appropriée, je pense que c'est ce que tu recherches.

En revanche je rejoins le retour de quentin, l'équipement light (surtout le train roulant) bride vite le cadre si on veut descendre le poids.

[PHP]

Salut Quentin
je ne suis pas en phase avec cette crainte, car j'ai des références avec une personne qui fait de l'XCM avec un VTT équivalent (champion de France 2018 donc il roule nettement plus fort que moi :-)). Le premier point est justement de ne pas mettre des pièces XC sinon autant garder le Scalpel HM en 120/115 qui est déjà vraiment top.
Quand on regarde les montages SANTA Tallboy V5 XX AXS ou YETI SB120 T3 ou T4, ce sont bien des VTT typés XCM/Trail allégés (quoique à 13,5 kg pour +de 10 k€ ouais...), sans perdre aucune de leur qualité, ils ont joué sur les roues et les pneus, surtout SANTA, YETI a mis des roues light avec des Maxxis de camion. Quand je lis chez SANTA ou YETI que leur bikes sont des vélos de XC de descendeurs.. ils n'ont pas essayé de XC depuis longtemps! D'ailleurs YETI vient de sortir la nième version de son ARC.
Le gain maxi se fait sur les roues et les pneus, mais aussi le cintre, et la tige télescopique, la transmission. Le truc c'est que les marques comme YETI et SANTA proposent des DT1500 ou des Reserve, c'est bien mais pas extra. Pour faire du trail ou petit All mountain pourquoi pas, mais du Marathon et mes séjours dans les Alpes de Hautes Provence, il faut du costaud mais aussi du light pour les courses. Un cintre et une tige de selle ne compromet pas le comportement dynamique du VTT, les roues oui. Mon vélociste qui fait Cannondale, Santa etc est élogieux sur les roues Reserve mais depuis que je lui ai fait découvrir Extralite, il les utilise pour ses montages perso. Ok je ne ferai pas du All mountain avec des Extralite, les Reserve sont certainement plus polyvalentes entre trail et All Mountain.
Donc Tallboy V5 avec roues Extralite 330, pneus Wolfpack race (1,5 an sans crevaison et grip de folie) pneu Speed à l'AR pour les courses roulantes et Cross à l'AV si c'est engagé en 2.4 AV et AR. Cadre et suspension d'origine juste avec blocage sur partie roulante (ou Flight Attendant si la version 130/120 sort en 2024). Transmission AXS XX SL, tige KS Lev Ci carbon 150mm, selle Specialized Power miror (sur tous mes vélos), cintre et potence Extralite flat. Rien de très compliqué, juste recours à des pièces light et très fiables, bien rigides pour le programme.

[QuentinLL]

Tu te lances dans un jeu d'équilibriste Mais ton montage semble prometteur, j'ai hâte de le voir terminé.

TDS en 150mm c'est bien, j'avais peur que tu le roules en rigide ou 60-80mm de xc.
La seule limite sera le train roulant, les roues et les wolfpack race brideront les capacités d'attaque en descente. Si tes courses sont très flow et avec des jolis enchainements de virages, tu vas t'éclater à son guidon, il est super joueur.
Si c'est cassant, je te conseilles de rouler avec des pincettes car tu risques d'éclater les roues/pneus car (à la différence du scalpel) le bike ne demande qu'une chose : rouler à tombeau ouvert !

Je te conseille vivement de réfléchir à une option de blocage au guidon (ou rockshox FA). Rouler en mode ouvert, ça pompe beaucoup. Le levier 3 positions est masqué par le bidon, à l'usage il faut tatonner à l'aveugle pour jouer avec, c'est assez insupportable (le terrain permet rarement de libérer une main 5sec pour trifouiller en bas, et encore moins faire ça toutes les 2mn en course de XCM). On retombe dans le fait que ça commence à faire des frais pour adapter un vélo (déjà cher) à une pratique qui n'est pas la sienne...

La plus grande qualité de ce petit vélo, c'est qu'il se pilote et se comporte comme un gros : tu peux "taper dedans", appuyer comme un cochon dans les virages, ça pop de folie en sortie de virage, tirer des manual, adopter un pilotage actif sur les jambes...

Si tu places la descente au sommet de ta pyramide de plaisir et que tu l'équipes d'une seconde paire de roues / pneus AM pour rouler en dehors des jours de course, comme l'a fait flo, c'est le bike idéal

En revanche, si tu fais exclusivement du XCM, je reste convaincu qu'un blur ou autre XCM aurait + de qualités pour cette pratique (meilleur pédalage, réelle possibilité de jouer avec le 3 positions, chrono en descente iso avec des wolfpack race, 1,3kg de moins, meilleur chrono final).

Dans tous les cas, avec un montage aussi haut de gamme que celui que tu envisages, ça sera toujours plaisant à rouler

[PHP]

j'entends ton avis mais tout dépend de la pratique. En fait je ne suis pas très bon descendeur et c'est pour mes sorties et marathons engagés que je passe d'un Scalpel au Tallboy. Je ne taperais jamais dedans pas manque de niveau technique et certainement un cerveau pas assez débranché :-)). Pour le blocage, je parle de blocage au cintre, pas de blocage à la mano mais si le FA sort, je pars dessus.
Tu sais même si je ne suis pas très fort en descente, le Scalpel monté 120/115 en passage déjà costaud et même en bike parc modéré, ça va super. Mais je veux descendre un peu plus vite et faire plus de passages tendus sur le bike pas à pince. Donc mon objectif n'est pas de descendre comme mon vélociste (X fois champion de France d'enduro master et vice champion du monde de DH master 2022).
J'ai regardé la question des chronos. Sur un Roc marathon, un copain qui a bon niveau physique et super en technique (ancien descendeur) me met 1H à l'arrivée malgré que je passe en avance à 71km/92. Le final c'est de la descente. Un autre pote idem, fort en descente et en Trek 130/120 assez lourd.
J'ai bien toisé le truc depuis 1 an, pas d'échappatoire c'est bien l'idée et en XCM je ne vais pas podium (enfin si en Master 6). Et un VTT capable et joueur quand je vais dans les AHP (Alpes de Haute Provence) c'est franchement mieux que le Scalpel.

[QuentinLL]

Cadre et suspension d'origine juste avec blocage sur partie roulante (ou Flight Attendant si la version 130/120 sort en 2024).

Si tu envisages de changer l'amorto fox pour avoir blocage au guidon ou rockshox flight attendant, tu seras sur un setting stock différent du setting santa.
J'ai peur que le comportement top du bike tienne bcp au setting santa, mais je n'ai pas pu tester un amorto stock pour valider cette hypothèse. C'est peut être non significatif comme différence dans les faits.
C'est ce qui me retient d'acheter un amorto à remote pour l'instant... Je m'éclate tellement en D-, j'ai pas envie de perdre cette étincelle.

J'ai regardé la question des chronos. Sur un Roc marathon, un copain qui a bon niveau physique et super en technique (ancien descendeur) me met 1H à l'arrivée malgré que je passe en avance à 71km/92. Le final c'est de la descente. Un autre pote idem, fort en descente et en Trek 130/120 assez lourd.

+1h d'écart sur 20km à profil majoritairement descendant, c'est énorme. Tu as pile 1h d'écart si tu roules à 12km/h de moyenne et lui à 30km/h sur 20km par exemple (40mn vs 1h40).
Si tu veux progresser en D- et aller plus vite, le tallboy t'aidera c'est certain, j'ai l'impression de progresser à chaque run. Néanmoins pour aller 3x plus vite, il faudra sacrément travailler

[Tib]

Connaissant les descentes sur le Roc Marathon, on est quand même sur une technicité que je qualifierais de modeste... étonnant comme écart sur seulement 20 bornes, tu n'étais pas juste complètement cuit physiquement ?

[smarties]

j'entends ton avis mais tout dépend de la pratique. En fait je ne suis pas très bon descendeur et c'est pour mes sorties et marathons engagés que je passe d'un Scalpel au Tallboy. Je ne taperais jamais dedans pas manque de niveau technique et certainement un cerveau pas assez débranché :-)). Pour le blocage, je parle de blocage au cintre, pas de blocage à la mano mais si le FA sort, je pars dessus.
Tu sais même si je ne suis pas très fort en descente, le Scalpel monté 120/115 en passage déjà costaud et même en bike parc modéré, ça va super. Mais je veux descendre un peu plus vite et faire plus de passages tendus sur le bike pas à pince. Donc mon objectif n'est pas de descendre comme mon vélociste (X fois champion de France d'enduro master et vice champion du monde de DH master 2022).
J'ai regardé la question des chronos. Sur un Roc marathon, un copain qui a bon niveau physique et super en technique (ancien descendeur) me met 1H à l'arrivée malgré que je passe en avance à 71km/92. Le final c'est de la descente. Un autre pote idem, fort en descente et en Trek 130/120 assez lourd.
J'ai bien toisé le truc depuis 1 an, pas d'échappatoire c'est bien l'idée et en XCM je ne vais pas podium (enfin si en Master 6). Et un VTT capable et joueur quand je vais dans les AHP (Alpes de Haute Provence) c'est franchement mieux que le Scalpel.

A la lecture de tes messages il apparaît évident que tu as succombé au tallboy et que la machine arrière n'est plus possible, MAIS, si tu demandes des avis et que des possesseurs sont unanimes, il faut peut être intégrer que bien qu'étant un super vélo, ce n'est peut-être pas le modèle qu'il te faut...

J'ai eu quelques Santa et Yeti, j'ai encore un Bronson récent en enduro, ce sont des super vélos mais effectivement la suspension est très active, ça se roule avec pas mal de SAG, ce qui n'est pas sans conséquence sur des sorties de pédalage au long cours.

A te lire, je pense que l'ancien Blur en VPP avec une fourche 110 ou 120 serait un bon compagnon de route pour toi.

Les américains ont une conception du VTT très différente de la nôtre et ce Tallboy, bien que décrit comme un XC de descendeur, te demandera beaucoup plus d'énergie à la pédale qu'un XC/DC "européen".

Si tu ajoutes à celui un train roulant roues + pneus très light, tu risques d'y perdre sur tous les tableaux

[Tib]

Après, si le sujet c'est le pilotage en descente, c'est peut-être sur le pilote qu'il faut agir plutôt que sur le vélo ? en plus, ça coûtera moins cher...

@PHP je propose de poursuivre les échanges sur ton sujet de présentation, pour ne pas polluer celui de @QuentinLL. Merci

[Scottie]

bienvenu,
et superbe ton Scalpel ! Il meriterait certainement une présentation à part entière dans la section "montage"
les roues Extralite, elles sont assez rigides ? (tu fais quel poids ?)
Je suis intéressé par ton passage en 115mm à l'arrière, simple passage en 190 x 45 (au lieu de 40) ou tu as fais faire une préparation spécifique ? et comment cela a-t-il influencé le comportement du vélo ? tu ne sens pas le besoin d'une position intermédiaire ? Je trouve que le Scalpel est un vélo naturellement peu sensible au pompage tout en gardant une suspension qui travaille bien sur toute sa course, tu as gardé cela en passant à 115mm (surtout rapport au pompage) ?

[floflo31]

Si tu veux progresser en D- et aller plus vite, le tallboy t'aidera c'est certain, j'ai l'impression de progresser à chaque run. Néanmoins pour aller 3x plus vite, il faudra sacrément travailler

C'est totalement le ressenti que j'ai
Dans le défoncé dans les segments du coin je suis à quelques secondes des koms des types en enduro là où avant je plafonnais avec le top fuel.
Désormais ça passe toujours plus vite, un régal !

[lebad]

...
A te lire, je pense que l'ancien Blur en VPP avec une fourche 110 ou 120 serait un bon compagnon de route pour toi.
...

Je possède ce bike, ainsi qu'un tallboy V4... et je plussoie les avis ci-dessus, de smarties et Quentin.
Je m'éclate sur les deux, mais pas le même registre. Le Blur VPP est déjà un excellent VTT de XCM avec des bonnes capacités à mettre en confiance en descente.
Le TB, c'est un autre monde. On pédale cool et on se lache en descente ! (même si il est vrai que des roues légères lui permettent de monter pas trop mal, c'est à tes risques et périls en descente. J'ai essayé une ou deux sorties pour voir mais je n'ai pas reproduit le truc).

[PHP]

Bon, certains n'ont pas lu mon idée et mon objectif. J'ai un Scalpel 120/115 ça marche comme un Blurr (j'ai testé) mais plus dynamique. Bon je laisse tomber la discussion.

[splitwee]

C'est marrant, à aucun moment quelqu'un n'a fait remarquer que la position de pédalage sur un vélo d'enduro n'est pas (du tout) la même que sur un vélo de XC, et que sur les longues bosses, c'est surtout ce facteur (encore plus que le poids) qui fait que l'on a beaucoup moins d'efficacité, donc de rendement...
Et que le temps gagné en descente se compte en secondes, alors que celui gagné en montée se compte en minutes...

[Lafoy]

Sur le roc marathon si on estime le temps total à 5 h pour notre ami PHP en cumulé il doit y avoir 1 h de descente
Si tu as perdu 1 h sur les 20 derniers kms il vaut mieux investir dans un bon gps

[Tib]

Et dans des cours de pilotage, parce que sauf si le terrain a fondamentalement changé ces dernières années, les descentes au Roc Marathon c'est plutôt pas technique.

[splitwee]

La derniere heure est commune avec le Roc normal en plus.