VTT - Le Vacon - 29er

[PapyTA]

Roulements sans le moindre problème, géométrie excellente, usinage sans défaut, mais une roue-libre dont le principe mécanique est dépendant de tolérances de fabrication trop extrêmes.
Seb garde toute mon estime car combien parmi nous se serait lancé à son âge dans une telle aventure ?

[coureur]

Calmons nous calmons nous, nous ne sommes pas sur le bleu ici :-)

Pas d'énervement en ce qui me concernait, et désolé si mes propos l'auraient supposé.
Comme nous ne sommes pas sur le bleu, des vérités ( du moins les miennes ) peuvent être plus facilement soulevées.

[Tom]

Je ne pense pas qu'il soit opportun ni même légitime de se moquer ainsi d'une personne qui s'est lancée seule dans une telle aventure

Parce que tu penses qu'il est plus, opportun, de présenter ses moyeux comme il l'a fait sur Vélop' en se comparant d'emblée à des modèles ayant une renommée non usurpée et en se targuant de tests faits à la va-vite ?

Je plussoie Dementia.

Je vous invite à débattre d'Acse dans le sujet dédié : http://www.light-bikes.fr/phpBB/viewtop ... t=104#p817
afin de ne pas polluer la section Le Vacon.
merci

[Dementia]

Comme nous ne sommes pas sur le bleu, des vérités ( du moins les miennes ) peuvent être plus facilement soulevées.

Pas de soucis, aucun musellement

[PapyTA]

Habituellement, je ne suis pas trop fan du Teasing mais commencer à discuter de 2-3 détails commence à me chatouiller.

Or donc, je me refais faire un Le Vacon 29er pour tout début 2015. Je revends l'ancien à mon meilleur pote. Le 26er garde du service en tant que vélo d'hiver, avec une connotation un peu vintage je l'avoue. J'avais revendu à l'époque feu mon Sunn 10 et l'ai toujours regretté. Je ne veux pas faire de même avec mon dernier 26er.

Les évolutions du cadre de mon futur 29er, minimes vous le constaterez, portent soit intrinsèquement sur le cadre, soit indirectement au travers de l'évolution de certains composants sur :

- Boitier de pédalier : BB30 (et ses emm... récurrentes) => PF30. Soit un ChrisKing mais qui n'existe qu'en entr'axe 68 ou 73mm (donc pour une boite PF30 classique). Soit un Hope (dont j'ai une excellente opinion puisqu'ayant eu pendant 2 ans un boitier BSA Hope Ceramic sans le moindre problème) qui a l'avantage d'exister en 83mm (donc pour une boite BB-Right)

- Peut-être (je dis bien peut-être) une diminution de quelques petits dixièmes de degré de l'angle de direction, la maniabilité à basse vitesse étant absolument somptueuse mais les virages à grandes vitesses procurant nettement moins de sensations

- Magura TS8 => BOS Dizzy, 10mm plus basse

- Cintre MCFK en W => Niner RDO plat, engendrant un delta de longueur de potence de 7mm à l'horizontale. Aucune raison technique à ce changement. C'est juste que psychologiquement, je n'arrive pas à me sentir en totale sécurité dans les descentes vraiment techniques avec un cintra aussi léger

- Roues Asterion Carbone Ultimate sur ChrisKing => Jantes carbone assymétriques également sur base ChrisKing. Jantes pas encore choisies. L'idée est, d'éventuellement, se passer du décalage de la patte de moyeu de 2.5mm vers la droite

[ubo]

le passage en pf est une bonne idée, évites le bbright qui n'a que très peu d'avantage par rapport aux inconvénients (tu remarqueras que j'ai mis avantage au singulier et inconvénients au pluriel )

pour le cintre : tu as moins confiance en une fabrication allemande que chinoisotaiwanaise ? => tu compenses comment les 7 mm / pas complètement avec le changement d'angle non , tu raccourcis le top tube ?

pour la fourche : nsp , j'aurais tendance côté coeur à te dire que c'est une bonne idée mais côté raison je me dis que la magura reste le meilleur choix

[PapyTA]

Tu peux développer pour le BB-Right ? L'avantage que j'y vois, c'est l'écartement des roulements. Il y avait notamment eu des échanges sur le bleu à ce propos postérieurement à la réalisation de mon 29er. Une des raisons que je vois à la moins bonne tenue du BB30 vs BSA est justement un écartement moindre des roulements pour reprendre le couple.

Pour le cintre, ton argumentation au sujet de leur origine... ma foi se défend bigrement bien.
Concernant la position, j'ai actuellement avec mon cintre MCFK une potence Syntace de 77mm de longueur. Pour la faire simple (je compliquerais un peu plus tard ), avec un cintre normal avec Backsweep de 9°, cela équivaudrait à une potence de 84mm. Je comptais mettre une potence de 80mm et de compenser via un allongement du Top Tube.
La question que je me pose est la pertinence de ce choix, une potence courte favorisant la maniabilité au détriment de la stabilité, et allant donc à l'inverse de ce que je veux obtenir. Mais les vélos d'enduro ont des potences très courtes, mais associées à des cintres larges et à des angles de direction très couchés. Ce qui me fait songer que l'influence de la longueur de la potence sur le couple maniabilité-stabilité est d'ordre 2

[ubo]

je retire ce que j'ai dit pour le bbright, finalement tu vas le monter en hollow et jouer avec les entretoises ne te fait pas peur. Je trouve que ce standard est bien sur le papier mais tu ne trouves rien en boîtier donc finalement vu qu'avec un axe diam 30 et boitier pf tu as déjà une très bonne rigidité, je me dis "à quoi bon" ?
Pour une personne qui veut monter du standard commerce en pédalier, le pf reste le meilleure choix pour moi.

[Tom]

oh putain le fil de discution des pouillèmes de poils de culs vient de sortir de sa torpeur !!

bougez pas les mecs je prends une bière, des chips et je suis des vôtres ! ou pas...

Remarque je n'ai pas ta précision Eric, je suis passé d'une potence 110 à un 60mm sans broncher ainsi je ne dois pas être de bon conseils.
Cependant pour tester les cintres très légers en utilisation bûcheron là j'ai mon mot à dire : je roule sur un TLO sans soucis pour le moment. Passe de mcfk à schmolke et tu gagneras en rigidité. Le seul souci de schmolke à par les tarifs sont les angles backweep pas très prononcés.

[PapyTA]

Déjà, le Backsweep à 9° est une condition ferme et définitive. J'ai essayé moins... et ça ne va pas du tout.
C'est surprenant tous ces retours sur une rigidité déficiente des cintres MCFK. Autant j'ai ressenti cette souplesse sur ma tige de selle (et c'est une très bonne chose) autant je ne l'ai jamais ressentie sur mon cintre que j'ai toujours trouvé bien rigide

[Tom]

un bon backsweep te permet de gagner de précieux mm sur la longueur de potence, et en confort des poignets.

[Rogntudju]

Si tu veux aller au bout de l'optimisation, ce dont je ne doute pas en écartant les roulements, autant partir sur un bb386, le bbright est un peu batard, je ne comprends pas bien pourquoi ils ont écarté un seul roulement et pas les deux. Le bbpf386 termine le travail avec une boite symétrique de 86mm. Tu peux y monter un boitier CK et dégoter si besoin un tunnel plus long, style raccord de plomberie en pvc qui convient parfaitement.

Pour aller encore plus loin, en fonction de ta config de pédalier, en gros s'il reste de la place car chaque cuvette déborde de 6 ou 7mm (me rappelle plus exactement du temps où j'avais fait cette manip sur le bbright de l'Open), tu peux aussi monter les cuvettes pf semi externes BOR. Enorme entraxe de roulements garanti.

[Rogntudju]

un bon backsweep te permet de gagner de précieux mm sur la longueur de potence, et en confort des poignets.

Si le backsweep augmente la potence doit être rallongée pour retrouver la même position, non ?

[PapyTA]

Si le backsweep augmente la potence doit être rallongée pour retrouver la même position, non ?

Oui, mais pas manière évidente à calculer précisément du fait de l'angulation des épaules. Donc je l'ai fait un peu à la louche pour mon premier 29er et ça l'a très bien fait.
En fait, pour le backsweep, c'est assez simple : il doit être choisi avec un tant soit peu de soin mais uniquement sur le critère du confort d'orientation des poignets. Une fois choisi, le couple potence et longueur Top Tube n'est qu'une conséquence de ce choix.

[PapyTA]

Merci Rogntudju pour ton retour sur le bb386. Je ne connaissais pas et avais également trouvé le standard BB-Right que "à moitié" bien conçu. Je vais creuser un peu en parallèle, déjà pour voir si Paragon fabrique de telle boite de pédalier.

Le pédalier sera un Hollowgram SI-SL2 avec une axe de 132mm lisse. L'écartement des portées sur cette axe est-il compatible ?
J'ai regardé rapidement pour en trouver un autre sur le Net, mais Cannondale commercialise un 137mm à la place et le site Leonardi n'est pas des plus clairs

[machfive]

Déjà, le Backsweep à 9° est une condition ferme et définitive.

T'aurais peut-être un prix avec la paire de roues

http://www.asterion-wheels.com/peripher ... ntain.html

[Rogntudju]

Le pédalier sera un Hollowgram SI-SL2 avec une axe de 132mm lisse. L'écartement des portées sur cette axe est-il compatible ?
J'ai regardé rapidement pour en trouver un autre sur le Net, mais Cannondale commercialise un 137mm à la place et le site Leonardi n'est pas des plus clairs

Tu es déjà en SL2 en 132 je crois, il suffit de mesurer ce que tu as actuellement besoin de "combler" de part et d'autres de ta boite (73mm ?) pour caler le pédalier, et voir si les entretoises peuvent ou non être remplacées par une boite plus large de 6.5mm de part et d'autre. Simple.

Tu cherches un 132 lisse neuf ? J'en ai encore 2 ou 3 qui dorment (MP), sinon une seule solution : Aribike.

[PapyTA]

@ machfive, bien vu, j'avais effectivement un cintre Enve en plan back-up
@Rogntudju, merci, j'avais bien compris pour lecalcul, mais j'osais espérer que la solution tombe toute crue . MP parti pour les axes lisses

[petitfilou]

piqure de rappel pour Papy http://www.veloptimal.com/forum/viewtop ... 70#p801168

et la solution Rogn sera plus esthetique que là http://www.veloptimal.com/forum/viewtop ... 40#p800882

[PapyTA]

Tes 2 liens sont identiques. C'est volontaire ?

[petitfilou]

Tes 2 liens sont identiques. C'est volontaire ?

edit

[Rogntudju]

Une autre solution serait de monter une boite BBRight centrée. C'est déjà plus large qu'une PF30 73mm classique.

[PapyTA]

C'est un peu ce que j'ai en tête si Paragon ne fait pas de boite en bb386. J'avais commencé à rechercher sur leur site : ils font bien une boite BB-Right

[Dementia]

Question qui me brûle les lèvres : pourquoi repartir sur un Levacon et ne pas tenter un autre artisan ? Eriksen par exemple.

Qu'elle est la date de livraison annoncée ?

[PapyTA]

Euh... je reste avec Jean-Pierre pour 3 raisons :
- un proverbe qui dit que "le mieux est l'ennemi du bien" (d'autant plus que le "bien" est même "sans le moindre défaut")
- l'absence de barrière linguistique
- la proximité
- le fait que Jean-Pierre connait mon cahier des charges, quelque peu compliqué et étoffé, sur le bout des doigts et que, du coup, le risque de malentendu est quasiment nul
- et surtout le fait que Jean-Pierre soit désormais un ami

Je sais, ça fait 5.

Délai annoncé : février 2015. Ce qui fera en vrai vraisemblablement avril 2015 et beaucoup d'engueulades