Hollowgram

[Syce]

j'ai une opportunité pour des manivelles en 172.5 (j'ai cette longueur en route), pensez vous qu'en vtt ça passe (actuellement en 175 xx1)

[bibirider8]

Que ça passe comment??!! Moi c'est ce que j'ai et je préfère, on touche quasi plus les obstacles au sol sans que la qualité de pédalage s'en ressente. Avis perso bien sur.

[Syce]

Alors je rapatrie ce que j'avais posté sur le post "pédalier light fiable" :

Bon, je triche un peu car l'axe de 122mm ne passerait pas sur tous les cadres et il se monte aussi car je suis en 28 dents mais mon ensemble manivelles, étoile, écrous, axe 122mm Cannondale sort à 371g (hors plateau, visserie plateau et boitier de pédalier).

Pédalier SiSl2 + étoile XX1 et axe 122mm Leowheels
[ [url=http://img15.hostingpics.net/thumbs/min ... 53698n.jpg] ][/url]
Manivelles 172,5mm
[ [url=http://img15.hostingpics.net/thumbs/min ... 79608n.jpg] ][/url]
Etoile Leo XX1
[ [url=http://img15.hostingpics.net/thumbs/min ... 49866n.jpg] ][/url]

Ecrous
[ [url=http://img15.hostingpics.net/thumbs/min ... 72980n.jpg] ][/url]
Axe 122mm Leo
[ [url=http://img15.hostingpics.net/thumbs/min ... 29992n.jpg] ][/url]
Axe 122mm Cannondale (-38g versus l'axe Leo !)
[ [url=http://img15.hostingpics.net/thumbs/min ... 12166n.jpg] ][/url]
Plateau XX1 32 dents
[ [url=http://img15.hostingpics.net/thumbs/min ... 57764n.jpg] ][/url]
Plateau XX1 28 dents
[ [url=http://img15.hostingpics.net/thumbs/min ... 48182n.jpg] ][/url]

l'axe de 122 passerait il sur un f29?

[Syce]

merci a machfive qui m'a donné la longueur d'origine

[Blog_Cannondale]

Alors je rapatrie ce que j'avais posté sur le post "pédalier light fiable" :

Bon, je triche un peu car l'axe de 122mm ne passerait pas sur tous les cadres et il se monte aussi car je suis en 28 dents mais mon ensemble manivelles, étoile, écrous, axe 122mm Cannondale sort à 371g (hors plateau, visserie plateau et boitier de pédalier).

Pédalier SiSl2 + étoile XX1 et axe 122mm Leowheels
[ [url=http://img15.hostingpics.net/thumbs/min ... 53698n.jpg] ][/url]
Manivelles 172,5mm
[ [url=http://img15.hostingpics.net/thumbs/min ... 79608n.jpg] ][/url]
Etoile Leo XX1
[ [url=http://img15.hostingpics.net/thumbs/min ... 49866n.jpg] ][/url]

Ecrous
[ [url=http://img15.hostingpics.net/thumbs/min ... 72980n.jpg] ][/url]
Axe 122mm Leo
[ [url=http://img15.hostingpics.net/thumbs/min ... 29992n.jpg] ][/url]
Axe 122mm Cannondale (-38g versus l'axe Leo !)
[ [url=http://img15.hostingpics.net/thumbs/min ... 12166n.jpg] ][/url]
Plateau XX1 32 dents
[ [url=http://img15.hostingpics.net/thumbs/min ... 57764n.jpg] ][/url]
Plateau XX1 28 dents
[ [url=http://img15.hostingpics.net/thumbs/min ... 48182n.jpg] ][/url]

l'axe de 122 passerait il sur un f29?

Pour répondre à ta question, oui. C'est le montage que j'avais sur mon ex F29.

C'était une grosse connerie car l'axe de 122mm était conçu à l'origine pour les pédaliers double montés sur cadre avec boitier de pédalier de 68mm.
J'ai mis longtemps à comprendre d'où venaient les craquements que j'avais dans le pédalier mais c'était tout simplement du au fait que les portées sur l'axe de 122mm ne tombaient pas en face des roulements (boitier de 73mm et entretoises obligent). Au fur et à mesure du temps, les roulements ont rongé l'axe et du jeu a commencé à se créer. Bref, l'axe est parti à la poubelle et j'ai fini par réaliser le montage conseillé par Cannon' avec le nouvel axe de 137mm.

[bibirider8]

Le 132 sans épaulement marche aussi sur les deux cadres F et FSI, il est a peine plus light et optimise légèrement la LDC

[Syce]

montage effectué, axe de 132 avec épaulement, j'ai mis l'entretoise noire et la rondelles ondulée, tout tourne parfaitement.
j'ai juste un espace différent entre manivelles et bases , plus large a droite qu'a gauche 3mm environ.

[machfive]

j'ai juste un espace différent entre manivelles et bases , plus large a droite qu'a gauche 3mm environ.

Pas bien grave pour si peu,mais étrange quand même....
Ton écrou de manivelle est bien serré ?
Tu n'as pas un poil de jeu en forçant sur l'axe,que la rondelle ondulée compense sans effort ?

[Syce]

pas de jeu , serrage au couple pas atteint ( 34 et 41 Nm) car pas la douille qui va, mais bien serré tout de même.
ce couple me semble important quand même,
c'est bizarre de ne pas avoir mis de rondelles?

[machfive]

c'est bizarre de ne pas avoir mis de rondelles?

De mémoire,j'en ai mis une seule sur le Flash,avec deux la liberté de rotation était moins fluide....

[tophe063]

c'est bizarre de ne pas avoir mis de rondelles?

De mémoire,j'en ai mis une seule sur le Flash,avec deux la liberté de rotation était moins fluide....

Idem pour le mien, la rondelle ondulée + 1 rondelle entretoise, sinon c'est trop contraint. D'autant qu'il est spécifié que la rondelle ondulée doit être comprimée mais pas totalement aplatie.

[Tom]

Version 2016.



Plateau spiderless dropstop.

[Rogntudju]

Ah la gamme s'enrichit, sympa ce complément au SL2...

[PapyTA]

Hollowgram = conception avec rondelle élastique totalement anti-mécanique ; j'ai résolu en suivant le conseil de Rogntudju = joint torique

Ca m'intéresse. Tu peux m'en dire plus STP ?

[Rogntudju]

C'est très simple, il faut juste remplacer la rondelle ondulée par un joint torique de diamètre 30mm (tore Ø1.5mm chez moi) en calculant l'épaisseur de cales pour précontraindre juste ce qu'il faut ledit joint et par voie de conséquence les roulements. C'est plus contraignant que la rondelle ondulée mais ça fonctionne très bien.

[PapyTA]

OK merci. J'essaye

[seb@bes]

PapyTa, Rogntudju,

en l'occurence, j'ai directement remplacé la rondelle par un joint élastique de fixation compteur Sigma sport.
oui plutôt que chercher un joint torique qcq ad-hoc j'ai simplement regardé ce que j'avais dans ma boîte à outil, histoire de faire un essai.
Ca fait maintenant plusieurs semaines et roulages que ça fonctionne nickel !
Sinon du coup je n'ai même pas revu l'empilement de rondelles de calage...car "comprimée" comme il faut la rondelle incurvée doit faire une cote proche de 1mm env...donc en montage définitif (manivelles serrées fortement....pas de clé dynamo suffisante...mais en serrant bien en butée c'est ok) le joint torique de 1.5 à 2mm se retrouve en compression ce qu'il faut.
Bref j'ai fait un premier essai sans trop me prendre la tête et ça fonctionne bien mieux qu'avant = HAPPY

[machfive]

Quels sont vos problèmes avec la rondelle ondulée ?

[seb@bes]

pour ma part je crois avoir été clair : jeu axial érode l'axe tant et si bien que le jeu devient radial au bout de qq dizaines de roulages.
1 axe cannondale mort en moins d'1 an et tout nouvel axe leonardi commençait déjà à être marqué en moins d'1 mois !
Le concept de cette rondelle élastique est TOTALEMENT non conforme aux principes de bonne conception mécanique.
Un axe tournant doit toujours être calé en axial et une cale déformable n'est pas une cale.
Tous les concepts FIABLES rencontrés dans les pédaliers ont un réglage FIXE et INDEFORMABLE du jeu de calage, et ce réglage est indépendant du serrage axial des manivelles sur l'axe. C'est pour cela que j'ai cité Shimano, Hope et Race Face comme concepts mécaniques qui devraient ou sont déjà fiables

[machfive]

pour ma part je crois avoir été clair

No problèm Seb,pour toi j'avais lu
J'aurais bien voulu lire d'autres exemples....

Depuis des années je n'ai jamais connu de souci de la sorte (j'en ai eu des Hollowgram,trois encore en ce moment),certainement parce que je laisse à peine
un seul mm de jeu entre la rondelle ondulée et la première cale.

[ubo]

Jamais eu de problème avec la rondelle : quelque soit l'axe et quelque soit le pédalier.
Je partage l’analyse théorique du truc, mais je ne l'ai jamais rencontré sur le terrain.
Si l'axe est suffisamment serré no problem (d'ailleurs si l'axe est serré pas besoin de rondelle )

[coureur]

Pas de souci aussi sur les 2 miens mais rondelle bien écrasée.

Et puis quid du joint torique qui s'écrase lui aussi ?

[klarf]

Pareil sur mon Hollowgram monté sur un boitier BSA, et pareil sur les vélos des clients.
Cette bague ondulé est récurrente si le pédalier n'a pas un système de rattrapage du jeu (comme par exemple les nouveaux sram red, sram xx/xx1 bb30, race face cinch ...).
Il faut l'écraser un maximum cette bague, sinon elle fait office de ressort. Mécaniquement il y a mieux, mais il n'y a pas plus léger... Le joint en caoutchouc va se détérioré dans le temps. Après tu peux essayer de te passer de bague ondulé et faire un montage uniquement avec des cales, mais c'est plus difficile.

[machfive]

Pour avoir acheté des Cannon neufs,à chaque fois sur les montages BB30 ou Presfit30 la rondelle ondulée est pratiquement écrasée.
J'ai toujours suivi ce mode de montage et je n'ai jamais connu de souci.
Il est vrai que j'ai vu des montages de potes ou autres ou il y avait un espace "important" entre la rondelle
et la première cale.Perso j'en vois pas l'intérêt !

[seb@bes]

ok merci beaucoup pour ces éclairages !
J'ai peut être pas suffisamment contraint la dite rondelle...sauf que lors de mon premier montage sur le Air9 RDO, trop de précontrainte (+ de cales) freinait excessivement trop les roulements du CK...bon je verrais à terme si je reviens au montage classique en fonction de la longévité du "joint torique" mis en remplacement.
Mais si nouveau montage à terme en plus du Mosaic, je vais réfléchir à partir sur Hope ou Race Face.