Hollowgram

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Re: Hollowgram

Message par XTCalex » sam. mars 24, 2018 3:10 pm

machfive a écrit :
sam. mars 24, 2018 2:54 pm
XTCalex a écrit :
sam. mars 24, 2018 2:34 pm
J'ai fait 900kms avec, ma chaine (neuve au départ) est passée à 0.075 d'allongement et le plateau ne passait plus avec une nouvelle chaine ! pas terrible en durabilité
Le souci ne venait pas de ta chaine ?
Un plateau alu qui allonge une chaine sur seulement 900 bornes :grattelatete:
La chaine qui s'allonge en 900-1000kms c'est la fréquence "normale" à laquelle je la change. Par contre je sais habituellement passer 2 ou même 3 chaines sur le même plateau. Là ça n'a pas été le cas avec le Léonardi :sad:



MaxBre
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Re: Hollowgram

Message par MaxBre » sam. mars 24, 2018 3:19 pm

machfive a écrit :
sam. mars 24, 2018 2:50 pm
MaxBre a écrit :
sam. mars 24, 2018 2:38 pm
Un comme ca ?
Oui ce modèle.
FS-I et Scalpel SI.
MaxBre a écrit :
sam. mars 24, 2018 2:38 pm
Si je pars sur un pedalier xx1, il faut un plateau ai qui décale de 6mm. C'est ca ?
Pourquoi ne pas garder ton Hollowgram ?
Tu n'as pas besoin de décaler de 6mm avec pour une bonne ldc.
Le look du xx1 me plaisait bien et il faudrait que je pèse mon pedalier. C'est hollowgram si, pas un sisl2.
Il me faut l'outil pour démonter car je n'ai eu que des shimano.
Je voulais essayer le plateau ovale par La meme occasion mais ça devient plus compliqué sur du xx1 que sur du hollowgram pour trouver les plateaux avec le bon offset



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Re: Hollowgram

Message par MaxBre » sam. mars 24, 2018 3:21 pm

XTCalex a écrit :
sam. mars 24, 2018 2:34 pm
Ou plutot le Absolute black (oval ou rond)

https://absoluteblack.cc/cannondale-ova ... nring.html


Le Leonardi est plus lourd qu'annoncé. J'ai fait 900kms avec, ma chaine (neuve au départ) est passée à 0.075 d'allongement et le plateau ne passait plus avec une nouvelle chaine ! pas terrible en durabilité :sad:
Feedback intéressant compte tenu du prix de la casette ;)



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Re: Hollowgram

Message par XTCalex » sam. mars 24, 2018 7:12 pm

MaxBre a écrit :
sam. mars 24, 2018 3:19 pm
Le look du xx1 me plaisait bien et il faudrait que je pèse mon pedalier. C'est hollowgram si, pas un sisl2.
Il me faut l'outil pour démonter car je n'ai eu que des shimano.
Je voulais essayer le plateau ovale par La meme occasion mais ça devient plus compliqué sur du xx1 que sur du hollowgram pour trouver les plateaux avec le bon offset
Hollowgram Si pesé à 456g (manivelles) + 95g de boitier + plateau Absolute black oval 32dts à 64g
Total 615g

PS : un plateau Cannondale directmount d'origine (32dts) est à 49g ! (et fonctionne en 12v)
MaxBre a écrit :
sam. mars 24, 2018 3:21 pm
Feedback intéressant compte tenu du prix de la casette ;)
Je parle bien du plateau ;)
La cassette pas de soucis, elle a déja vu 3 chaines 8-)



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Re: Hollowgram

Message par MaxBre » sam. mars 24, 2018 7:58 pm

XTCalex a écrit :
sam. mars 24, 2018 7:12 pm
MaxBre a écrit :
sam. mars 24, 2018 3:19 pm
Le look du xx1 me plaisait bien et il faudrait que je pèse mon pedalier. C'est hollowgram si, pas un sisl2.
Il me faut l'outil pour démonter car je n'ai eu que des shimano.
Je voulais essayer le plateau ovale par La meme occasion mais ça devient plus compliqué sur du xx1 que sur du hollowgram pour trouver les plateaux avec le bon offset
Hollowgram Si pesé à 456g (manivelles) + 95g de boitier + plateau Absolute black oval 32dts à 64g
Total 615g

PS : un plateau Cannondale directmount d'origine (32dts) est à 49g ! (et fonctionne en 12v)
MaxBre a écrit :
sam. mars 24, 2018 3:21 pm
Feedback intéressant compte tenu du prix de la casette ;)
Je parle bien du plateau ;)
La cassette pas de soucis, elle a déja vu 3 chaines 8-)
Ce que je voulais dire, c'est que si La chaine s'use plus vite, cela va mécaniquement user plus rapidement les autres composants.
Bon du coup je vais tester avec ce que j'ai car d'une ça peut marcher comme cela et le xx1 avec plateau de 32 sort à 475g. Ca se joue à 30-45g en fonction des plateaux, donc effectivement le look attendra un peu :-)



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Re: Hollowgram

Message par albert » mar. déc. 04, 2018 10:49 am

bonjour a toutes et a tous ,

voila , ma manivelle de droite sisl(pas sisl2) s'est decollé 175mm les dernieres produites ,
j'ai eu a bon prix des SI , neuves plus lourdes mais ce n'est pas bien grave , a 200 euros la paire .....

ma question est la suivante .
j'ai un boitier eccentrique de 73 mm sur lequel j'ai deja l'axe hollowgram de 132 (le plus connu) .Aves les nouvelles manivelles , je reduis le q factor a 167 168 mm,de 5 mm a priori . les manivelles sont des 172.5 . Par ailleurs , l'espace manivelles--beses restent tolerables 3 mm au moins et le cadre LEVACON presente des bases etroites , vers de moyeux arriere .

Est ce deconnant ou coherent,(cinetique des mouvement , traumatisme a long terme tendinite etc ) , pour un montage a moindre frais et prise de tete ?
Car voila , c'est la premiere fois que je ne suis pas les recommandations usuelles de montage constructeur ....

merci !!



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Re: Hollowgram

Message par klarf » mer. déc. 05, 2018 8:20 am

En réduisant le Q factor cela traumatise moins les genoux. Il n'y a pas de raison que ce soit pire, au contraire !



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Re: Hollowgram

Message par teamdindon » mer. déc. 05, 2018 9:29 am

klarf a écrit :
mer. déc. 05, 2018 8:20 am
En réduisant le Q factor cela traumatise moins les genoux. Il n'y a pas de raison que ce soit pire, au contraire !
C'est quand même super dépendant de la morphologie de la personne. On ne peut pas généraliser.
Personnellement, c'est réduisant le Q-factor que je me flingue les genoux.



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Re: Hollowgram

Message par Dementia » mer. déc. 05, 2018 9:43 am

Pareil, mais surement parce que je n'ai pas un bassin de coquelet :lol:



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Re: Hollowgram

Message par albert » mer. déc. 05, 2018 10:07 am

merci pour ces reponses qui rejoignent mon analyse .j ai le comportiment interne des genoux qui souffre .peut etre que cela sera benefique !!!



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Re: Hollowgram

Message par klarf » mer. déc. 05, 2018 10:51 am

teamdindon a écrit :
mer. déc. 05, 2018 9:29 am
C'est quand même super dépendant de la morphologie de la personne. On ne peut pas généraliser.
Personnellement, c'est réduisant le Q-factor que je me flingue les genoux.
Tu fais de la route ?



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Re: Hollowgram

Message par teamdindon » mer. déc. 05, 2018 11:20 am

klarf a écrit :
mer. déc. 05, 2018 10:51 am
teamdindon a écrit :
mer. déc. 05, 2018 9:29 am
C'est quand même super dépendant de la morphologie de la personne. On ne peut pas généraliser.
Personnellement, c'est réduisant le Q-factor que je me flingue les genoux.
Tu fais de la route ?
Oui

Typiquement, sur un montage VTT standard, je suis bien (mais impossible de faire du tunning en montant des axes courts titane sur mes pédales CB)
Sur un vélo de route et avec des pédales Speedplay, je suis obligé, soit d'utiliser des axes plus longs, soit de monter mes cales complètement en butée latéralement afin d'écarter suffisamment mes pieds. Sans ça, je suis certain de me faire un syndrôme de l'essuie-glace dès que j'augmente le volume d'entraînement.



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Re: Hollowgram

Message par Lafoy » mer. déc. 05, 2018 12:05 pm

Difficile de corréler le qfactor avec des douleurs au genoux, il y a tellement de paramètres qui rentrent en compte
Largeur du bassin
Valgum Ou varum des genou ( cow-boy, Ou en x)
Rotation du fémur
« Souplesse «  musculaire, deficit musculaire ,
Pieds plat varus

Ect ect

Sur ce que je vois en consultation kinésithérapie, avant de vérifier tous ces éléments ce que je constate le plus souvent c est des cales usées, mal positionné, et un recul de selle/hauteur inadaptée aux possibilité du cycliste



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Re: Hollowgram

Message par Dementia » mer. déc. 05, 2018 12:21 pm

Dominique, un code de réduction pour les membres du forum ? :mrgreen:



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Re: Hollowgram

Message par Lafoy » mer. déc. 05, 2018 1:48 pm

La télé consultation arrive à grand pas , je devrais peut-être me reconvertir



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Re: Hollowgram

Message par MaxBre » mer. déc. 05, 2018 2:29 pm

Lafoy a écrit :
mer. déc. 05, 2018 12:05 pm
Difficile de corréler le qfactor avec des douleurs au genoux, il y a tellement de paramètres qui rentrent en compte
Largeur du bassin
Valgum Ou varum des genou ( cow-boy, Ou en x)
Rotation du fémur
« Souplesse «  musculaire, deficit musculaire ,
Pieds plat varus

Ect ect

Sur ce que je vois en consultation kinésithérapie, avant de vérifier tous ces éléments ce que je constate le plus souvent c est des cales usées, mal positionné, et un recul de selle/hauteur inadaptée aux possibilité du cycliste
Avec un pote, j’ai eu des soucis de douleurs au genoux à cause de chaussures specialized body geometry(5-6 ans). Ces fameuses chaussures corrigeaient le valgum ou l’autre je ne sais plus maintenant... bien sur ce point n’etait pas mentionné....
Tout à disparu en repassant sur des chausures qui étaient neutre sur ce point.



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Re: Hollowgram

Message par Lafoy » mer. déc. 05, 2018 2:35 pm

oui specialized a joué au apprenti sorcier il y a quelques années en proposant une semaine correctrice d entrée partant du principe que seul l avant du pieds étant en appui; ils fallait plus soutenir la voute plantaire .......
maintenant il propose des correction sur des semelles en option en fonction de """""""l etude de position """""""""



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Re: Hollowgram

Message par ronan » mer. déc. 05, 2018 6:31 pm

Vous parlez du renfort de voute plantaire qui était sur la semelle de propreté ? À une époque, il y en avait sur plein de chaussures de skate… terribles pour les entorses.



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Re: Hollowgram

Message par RobinRLS » mer. déc. 05, 2018 6:44 pm

MaxBre a écrit :
mer. déc. 05, 2018 2:29 pm
Lafoy a écrit :
mer. déc. 05, 2018 12:05 pm
Difficile de corréler le qfactor avec des douleurs au genoux, il y a tellement de paramètres qui rentrent en compte
Largeur du bassin
Valgum Ou varum des genou ( cow-boy, Ou en x)
Rotation du fémur
« Souplesse «  musculaire, deficit musculaire ,
Pieds plat varus

Ect ect

Sur ce que je vois en consultation kinésithérapie, avant de vérifier tous ces éléments ce que je constate le plus souvent c est des cales usées, mal positionné, et un recul de selle/hauteur inadaptée aux possibilité du cycliste
Avec un pote, j’ai eu des soucis de douleurs au genoux à cause de chaussures specialized body geometry(5-6 ans). Ces fameuses chaussures corrigeaient le valgum ou l’autre je ne sais plus maintenant... bien sur ce point n’etait pas mentionné....
Tout à disparu en repassant sur des chausures qui étaient neutre sur ce point.
Les genoux en X font référence au valgus et ceux en cow-boy au varus, petite inversion ;) J'ai eu des semelles body-geometry qui étaient sensées corriger le valgus en plaçant la voute plantaire en supination, en théorie cela fonctionnait à peu près mais je me suis vite retrouvé avec des douleurs aux genoux également...



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Re: Hollowgram

Message par Lafoy » mer. déc. 05, 2018 7:21 pm

Cqfd changer une composante posturale sur un mouvement cyclique...... ça fou rapidement le bordel
Oui pour l inversion tu as raison ( faut se relire :D )



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Re: Hollowgram

Message par RobinRLS » mer. déc. 05, 2018 7:47 pm

Exactement, pourtant j'étais enchanté a l'idée de pouvoir corriger mon genu valgum qui est assez prononcé du côté droit, mais visiblement ce n'est pas si simple :roll:



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Re: Hollowgram

Message par Lafoy » mer. déc. 05, 2018 8:49 pm

Lafoy a écrit :
mer. déc. 05, 2018 7:21 pm
Cqfd changer une composante posturale sur un mouvement cyclique...... ça fou rapidement le bordel
Oui pour l inversion tu as raison ( faut ce relire :D )



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Re: Hollowgram

Message par Maatt' » jeu. déc. 06, 2018 11:21 am

Pour la précision, valgus et varus sont des termes utilisés pour définir une variation d'axe d'une articulation, surtout pour le membre inférieur (hanche, genou, cheville, calcanéo-naviculaire...).
Je ne sais plus exactement quel était la communication de Spé sur ses semelles (merdiques, quelle que soit la semelle je n'ai jamais ressenti de confort) mais il est probable qu'elles visaient à "corriger" au niveau du pied car pour corriger une anomalie axiale du genou, je ne connais guère que la chirurgie.
Pour les douleurs du genou à vélo, le travail va plutôt se faire sur la hauteur de selle en cas de douleurs fémoro-patellaires (douleurs de la rotule frottant trop fort sur le fémur) ou la rotation interne ou externe du pied pour les douleurs de la patte d'oie (essuie-glace). Le vélo est en revanche reconnu comme activité préservante des compartiments internes et externes par rapport à la course à pied ou la natation (brasse).



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Re: Hollowgram

Message par RobinRLS » jeu. déc. 06, 2018 12:42 pm

En théorie Spé était dans le juste car pour corriger le valgus du genou (hormis la chirurgie dans les cas les plus graves) il faut corriger le mouvement du genou par des orthèses plantaires en faisant de la supination de l’arrière pied ce qui induira une rotation externe de la jambe et ramènera le genou dans une position normo-axée, et inversement pour le varus.
Mais les variations inter-individuelles au niveau des désaxations font qu'il est nécessaire d'avoir des semelles orthopédiques spécialisées et adaptées à chacun, et pas des semelles distribuées au grand public. Depuis que je suis passé chez un podologue du sport pour en avoir une paire, je pédale avec le genou dans l'axe sans ressentir aucune douleur, et même en les supprimant complètement lors des périodes de grosses charges d'entraînement.



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Re: Hollowgram

Message par albert » sam. déc. 08, 2018 8:24 am

Je vais donc tester .
Les manivelles SL sont très rares a trouver maintenant .mais je viens de tomber sur une annonce eBay Allemagne avec deux manivelles SL neuves(!) donnés , avec un axe 137 mm , alors que j’ai déjà en stock le SI les rondelles et l’axe 132 ....bizarre ces allemands .

Sinon pour info , je suis en rohloff courroie et les contraintes sont importantes , surtout sur le singlespeed courroie , je teste pour le moment des roulements INA acier 30 42 10 3806 2RS , uniquement coté pédalier et un standard enduro bearing coté gauche. Roulement double rangée étanche a contact oblique 25 degrés.

`Bien a vous !



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