Shimano XTR 12v

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ronnie6z
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Re: Shimano 12v

Message par ronnie6z » mer. mai 16, 2018 6:48 am

pat49374 a écrit :
mar. mai 15, 2018 3:27 pm
Au delà de l'aspect technique, L'Eagle de Sram va si bien que je ne vois pas qui va être tenté par ça, à part les irréductibles de shimano, à moins que ça soit nettement moins cher que Sram... :grattelatete:
Shimano a toujours un temps de retard...
+1 !!

Sram est tellement bien implanté dans le monde du VTT que je vois mal comment Shimano va réussir à se refaire une place de choix dans le domaine de la transmission. Par contre, ce corps de roue libre est peut-être la pièce manquante pour permettre à Shimano de généraliser le mono sur route .... ??



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xav
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Re: Shimano 12v

Message par xav » mer. mai 16, 2018 7:53 am

Le corps xd-r pour la route est déjà présent au catalogue chez de nombreux de fabricant de moyeux.

Shimano est déjà en retard là dessus, Sram a déjà un coup d’avance 3T utilise le corps xd-r pour sa k7 mono route.



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Re: Shimano 12v

Message par teamdindon » mer. mai 16, 2018 8:42 am

Même si Sram a dégainé le premier, sa solution n'est pas exempte de défauts : encombrement qui impose un roulement riquiqui sous le CRL, écrou de serrage de cassette fragile, ...
J'attends de voir si Shimano va proposer quelque chose de mécaniquement moins bancal.



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Re: Shimano 12v

Message par Blackstar » mer. mai 16, 2018 9:11 am

ronnie6z a écrit :
mer. mai 16, 2018 6:48 am
Sram est tellement bien implanté dans le monde du VTT que je vois mal comment Shimano va réussir à se refaire une place de choix dans le domaine de la transmission.
D'un point de vue business, ils sont juste leader du marché avec une part de marché assez stratosphèrique. Ça devrait être une formalité.
Même à la bourre, dans l'industrie, celui qui gagne à ce jeu, c'est celui qui massifie son concept rarement celui qu'il l'invente.
De mémoire ils ont un brevet pour monter jusqu'à 14v, s'ils refaisaient le coup du crl des années 90's compatible 8/9/10v (voire 11v il y avait la place), ils pourraient bien avoir le nouveau standard industriel du marché pour les 15 prochaines années...


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Rogntudju
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Re: Shimano 12v

Message par Rogntudju » mer. mai 16, 2018 9:24 am

xav a écrit :
mer. mai 16, 2018 7:53 am
Le corps xd-r pour la route est déjà présent au catalogue chez de nombreux de fabricant de moyeux.

Shimano est déjà en retard là dessus, Sram a déjà un coup d’avance 3T utilise le corps xd-r pour sa k7 mono route.
Retard théorique, puisque la K7 3T n'est pas disponible (le sera-t-elle un jour dans la version présentée ? Elle n'apparait plus sur le site 3T) et, comptant 11v, elle est spécifiée pour corps XD ou XD-R. Son départ en 9 dents est une belle hérésie, mais c'est un autre sujet.

En l'état actuel des gammes, le corps XD-R n'est pas utile. Il le sera à la sortie de K7 route 12v, c'est à dire probablement très prochainement puisque Campagnolo a ouvert la voie.

Mais il est vrai que les coups de pieds dans les fourmilières viennent généralement d'outre atlantique, Shimano suit comme il peut. En revanche, en ce qui me concerne, j'ai toujours trouvé que la qualité perçue des produits Shimano, notamment des dérailleurs, est supérieure à celle de Sram, moins plastique, plus élégante. Suffit de regarder un dérailleur Eagle pour avoir la nausée, mais Sram fait des progrès ces derniers temps, notamment sur les gammes route. Leurs pédaliers sont aussi assez chouettes.

Toujours en ce qui me concerne je vais être attentif à la sortie de ce groupe XTR 12v, pour mon 29", voir si la cassette 10x45 ne pèse pas 3 tonnes, son étagement pas trop dégueulasse m'intéresse.


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Re: Shimano 12v

Message par seb@bes » mer. mai 16, 2018 9:44 am

100% d'accord !
c'est pas parce que notre vision élitiste/optimisation donne Sram pour meilleur choix technique en mono que SRAM est le meilleur sur le marché.
dans le monde, il doit y avoir plein plus de 7-8-9 vitesses que de 10-11-12 !
et sur l'ensemble du marché route-vtt-city, je ne vois pas comment on pourrait croire SRAM leader = situation impossible !

Maintenant juste pour revenir sur le sujet, il ne faut pas oublier que Campagnolo, Sram, shimano ont chacun leurs signatures.
Et donc ils ont leur clientèles en fonction des caractéristiques et prestations de chaque marque.

A titre personnel, pour avoir essayé Sram et Shimano aussi bien en route qu'en VTT, j'avoue reconnaître une légère supériorité de shimano sur les aspects robustesse, fiabilité et agrément dans le temps et au fil des millésimes. Transmission mais aussi pédales (les roues je ne peux pas en parler).
Quand j'en parle, la majorité des cyclistes conviennent que shimano c'est -presque- toujours l'assurance d'un bon fonctionnement qui dure et souvent le SAV assure derrière. Et perso en route j'ai mixé shimano et sram, en vtt suis revenu à shimano (980 pour moi le meilleur groupe hors pédalier anodisation fragile) après 20 ans de twister sram (sunn inside). Idem sur les pédales VTT parce que les Time sont devenues non fiables/robustes.

Donc entre Sram Eagle et Shimano 12, on pourrait bien s'attendre à un fonctionnement plus onctueux et robuste que Sram historiquement +viril et un poil plus sensible aux mauvais alignements/réglages.
Et comme vous, je trouve vraiment pitoyable et regrettable de sortir du standard de CRL = ça va tuer le 12V shimano dans un premier temps et donc c'est pour ça qu'ils sortent un 11V un poil plus "grand" en XTR pour rependre des parts de marche haut de gamme.



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Re: Shimano 12v

Message par xav » mer. mai 16, 2018 9:46 am

Effectivement les dernières photos que j’ai vu du team 3T Aquablue ils étaient en k7 Sram 11-36 et 10-42 pour certains.
Le crl xd-r est 1 mm plus fort que le xd tu en besoin pour qui veut monter une k7 xd VTT sur moyeu route.



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Re: Shimano 12v

Message par pat49374 » mer. mai 16, 2018 10:14 am

En plus, pour avoir beaucoup roulé en shimano sur plusieurs bikes avant de passer chez Sram, je ne crois pas que je saurais revenir en arrière, je préfère le shifting plus sec et plus direct de Sram, quand c'est bien réglé bien sûr... Mais ce n'est que mon avis personnel, en fonction de mon utilisation...
Faudra voir l'aspect poids aussi, même si ça nous intéresse plus ici que le cycliste lambda, car jusque maintenant, il n'y a rien de vraiment light dans les produits Shimano... Bon ça n'est pas leur créneau, ils visent sur la masse des cyclistes "moyens", qui s'en contentent très bien, et qui recherchent la fiabilité avant tout...



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Re: Shimano 12v

Message par chinoiserie » mer. mai 16, 2018 7:36 pm

en plus, faire mieux que sram niveau prix....c'est chaud. J'ai payé 240 euro livraison comprise la cassette, chaine, derailleur et shifter....neuf



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Re: Shimano 12v

Message par Dementia » mer. mai 16, 2018 7:52 pm

Ça dépend la gamme car Shimano n'est pas excessif.



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Re: Shimano 12v

Message par mathias22100 » mer. mai 16, 2018 9:43 pm

chinoiserie a écrit :
mer. mai 16, 2018 7:36 pm
en plus, faire mieux que sram niveau prix....c'est chaud. J'ai payé 240 euro livraison comprise la cassette, chaine, derailleur et shifter....neuf
Un mini groupe gx eagle ?



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Re: Shimano 12v

Message par chinoiserie » mer. mai 16, 2018 10:07 pm

un gx oui. avec pedalier donc le groupe complet ca vaut 330 euro. et franchement hormis la cassette et le pedalier rien ne justifie un xx1...



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Re: Shimano 12v

Message par nicoL » mer. mai 16, 2018 10:32 pm

chinoiserie a écrit :
mer. mai 16, 2018 10:07 pm
un gx oui. avec pedalier donc le groupe complet ca vaut 330 euro. et franchement hormis la cassette et le pedalier rien ne justifie un xx1...
Tu as testé un groupe eagle XX1 ?

A mon sens tout justifie le XX1 et surtout le shifter et le dérailleur...
La cassette et le pédalier n'étant qu'une question de poids et d'usure pour la cassette et encore



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Re: Shimano 12v

Message par chinoiserie » mer. mai 16, 2018 10:56 pm

selon sram directement. sur un 12v, il n y a pas de difference de conception et de fonctionnement entre un gx et un xx1. seul les matiere, comme le carbon etc change d'un produit a l'autre. donc le poids



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Re: Shimano 12v

Message par LudoTA » mer. mai 16, 2018 11:43 pm

Perso cela fait presque 1 an que je roule avec un XX1 Eagle et j'en suis enchanté.
Avec le prix du GX Eagle beaucoup de copains se sont équipés depuis quelques mois et tout le monde commence à déchanter sérieusement... les dérailleurs vieillissent très mal en prenant du jeu ou en se tordant et le fonctionnement de la manette n'a rien à voir avec celle de la gamme supérieure...



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Re: Shimano 12v

Message par nicoL » mer. mai 16, 2018 11:47 pm

LudoTA a écrit :
mer. mai 16, 2018 11:43 pm
Perso cela fait presque 1 an que je roule avec un XX1 Eagle et j'en suis enchanté.
Avec le prix du GX Eagle beaucoup de copains se sont équipés depuis quelques mois et tout le monde commence à déchanter sérieusement... les dérailleurs vieillissent très mal en prenant du jeu ou en se tordant et le fonctionnement de la manette n'a rien à voir avec celle de la gamme supérieure...
On est d'accord... Malheureusement le groupe GX 12v n'est pas le GX 11v...



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Re: Shimano 12v

Message par mathias22100 » jeu. mai 17, 2018 7:57 am

chinoiserie a écrit :
mer. mai 16, 2018 10:56 pm
selon sram directement. sur un 12v, il n y a pas de difference de conception et de fonctionnement entre un gx et un xx1. seul les matiere, comme le carbon etc change d'un produit a l'autre. donc le poids
"Selon Sram" :D

Ils ne vont pas détruire leur propre produit ! Les retours sur le GX 12v ne sont pas tous bon...

J'ai pas testé le GX12v (je roule le X01 12v depuis un moment et l'agrément est très bon) Je peux comparer avec du GX 11v qui équipe mon mulet, le shifter fais vraiment cheap et bien moins agréable à utiliser...



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Re: Shimano 12v

Message par mad benny » jeu. mai 17, 2018 9:22 pm

pour avoir un peu essayé et du régler gx, xo1 et xx1, le shifter gx est nettement moins agréable et c'est plus difficile à régler. j'en fais bien sûr pas une généralité, mais c'est ce que j'ai clairement ressenti



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Re: Shimano 12v

Message par pcd » ven. mai 18, 2018 5:09 pm




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Re: Shimano 12v

Message par LudoTA » mar. mai 22, 2018 10:54 pm

Cela devrait intéresser du monde ici, cet XTR 12V sera plus léger que le XX1 Eagle :D

Présentation annoncée le 25 mai :


Un aperçu du monstre :
Image



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Re: Shimano 12v

Message par pcd » jeu. mai 24, 2018 2:04 pm

Image



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Re: Shimano 12v

Message par Rogntudju » jeu. mai 24, 2018 2:14 pm

Pas vilaines ces manivelles !


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Re: Shimano 12v

Message par Tom » jeu. mai 24, 2018 2:38 pm

Enfin spiderless...


Enjoy your time under the sun. And when its cold and dark don't worry too much, the world will keep spinning and your time in the sun will come again.

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Re: Shimano 12v

Message par mathias22100 » jeu. mai 24, 2018 2:41 pm

Les manivelles ressembles à celles du M985 (plus classe que le M9000) ! Vraiment sympa



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Re: Shimano 12v

Message par teamdindon » jeu. mai 24, 2018 2:42 pm

Pédalier directmount, plateau narrow-wide, toujours un vrai écrou sur la cassette : ça s'annonce plutôt bien.
Si c'est plus léger et 30% moins cher que du XX1 eagle comme le dit la rumeur, ça valait vraiment le coup d'attendre que Shimano se mette à la transmission monoplateau.



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