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Re: Darimo

Posté : jeu. juin 27, 2019 7:11 am
par ubo
machfive a écrit :
mer. juin 26, 2019 10:41 pm

Après,peut on comparer le composite au métal pour ce qui est de la résistance par rapport à une forme donnée :nesaitpas:
Non justement

Re: Darimo

Posté : jeu. juin 27, 2019 8:41 am
par Lafoy
Je n est jamais vu de canne à pêche Carbon carré.....

Re: Darimo

Posté : jeu. juin 27, 2019 9:01 am
par smarties
ubo a écrit :
jeu. juin 27, 2019 7:11 am
machfive a écrit :
mer. juin 26, 2019 10:41 pm

Après,peut on comparer le composite au métal pour ce qui est de la résistance par rapport à une forme donnée :nesaitpas:
Non justement
Absolument pas d'accord...

L'anisotropie d'un composite ne permet pas de remettre en cause la théorie des poutres et le fait qu'une section ronde est plus résistante en flexion et torsion qu'une section carrée. A iso empilement et orientation des plis, le rond est plus résistant que le carré (en torsion et flexion j'entends).

Ne serait-ce que parce que la résultante d'un effort de torsion (le plus important à mon sens pour une potence) est dans une direction tangente à la surface dans le cas de la forme cylindrique, ce qui permet à la pièce d'opposer à cet effort une résistance avec l'ensemble de sa section.

Principe des torseurs en principe fondamental de la statique : la pièce exerce une force opposée à l'effort qu'elle subit, de même valeur. Logique, elle reste immobile.

Cela dit, la potence en question possède une section carrée, mais avec des congés très généreux, ce qui augmente sa résistance en flexion.

La section carrée simplifie également beaucoup la fabrication. Car pour avoir une résistance optimale la continuité des tissus est très importante et faire un raccord entre le cylindre du pivot et la section de la potence ou entre le cylindre du cintre et la section de la potence est compliqué en préimprégné sans effectuer d'incision sur les tissus. La section carrée de part sa forme limite les problèmes liés aux variations de directions

Re: Darimo

Posté : jeu. juin 27, 2019 9:11 am
par bass
Un petit mot de Damia, le boss de Darimo:

Just a bit of technical information regarding the stem shape:

It’s not round, it’s not square…..

Square shapes are good for vertical stiffness

Round shapes are good for torsional stiffness

We have made an study about which is the best option to have both things in mind and that’s our stem shape, not round and not square. If we make it more square, the torsional stiffness will decrease so much, if we make it more round, the vertical stiffness and strength will decrease so much. The best combination of two worlds, of two shapes. That’s engineered dressing.

Re: Darimo

Posté : jeu. juin 27, 2019 2:37 pm
par teamdindon
Reste à savoir si c'est un carré aux coin arrondis ou un rond aplati. :lol:

Re: Darimo

Posté : jeu. juin 27, 2019 4:14 pm
par splitwee
bass a écrit :
jeu. juin 27, 2019 9:11 am
Un petit mot de Damia, le boss de Darimo:

Just a bit of technical information regarding the stem shape:

It’s not round, it’s not square…..

Square shapes are good for vertical stiffness

Round shapes are good for torsional stiffness

We have made an study about which is the best option to have both things in mind and that’s our stem shape, not round and not square. If we make it more square, the torsional stiffness will decrease so much, if we make it more round, the vertical stiffness and strength will decrease so much. The best combination of two worlds, of two shapes. That’s engineered dressing.
Mon avis:
Image
Beau marketing bullshit.

Ce n'est que mon avis, hein! ;)

Re: Darimo

Posté : jeu. juin 27, 2019 4:22 pm
par Rémi
teamdindon a écrit :
jeu. juin 27, 2019 2:37 pm
Reste à savoir si c'est un carré aux coin arrondis ou un rond aplati. :lol:
:vague:

Re: Darimo

Posté : jeu. juin 27, 2019 5:22 pm
par Tib
splitwee a écrit :
jeu. juin 27, 2019 4:14 pm
Beau marketing bullshit.
De toute façon, hein :
ubo a écrit :
mer. juin 19, 2019 11:05 pm
Si il y'a bien des personnes à ne pas croire après la presse spécialisée c'est bien les représentants des marques elles mêmes

Re: Darimo

Posté : jeu. juin 27, 2019 5:26 pm
par machfive
Ce que dit Damia,est peut-être basé sur la matière qu'ils utilisent par rapport à cette forme spécifique de la potence.
Après,chacun défend son bifteck..

Re: Darimo

Posté : jeu. juin 27, 2019 6:00 pm
par ubo
Je ferai confiance à darimo pour qui faire une forme ronde ou carrée ne pose aucun problème.

Re: Darimo

Posté : jeu. juin 27, 2019 8:16 pm
par Tom
Tib a écrit :
jeu. juin 27, 2019 5:22 pm
De toute façon, hein :
ubo a écrit :
mer. juin 19, 2019 11:05 pm
Si il y'a bien des personnes à ne pas croire après la presse spécialisée c'est bien les représentants des marques elles mêmes
tu me tires les mots de la bouche :mrgreen:

Re: Darimo

Posté : ven. juin 28, 2019 10:03 am
par Rémi
Après, dans tous les cas, tout ce matériel doit répondre à une série de normes avant d'être mis en vente au public non ?

Re: Darimo

Posté : ven. juin 28, 2019 10:52 am
par Dementia
Rémi a écrit :
ven. juin 28, 2019 10:03 am
Après, dans tous les cas, tout ce matériel doit répondre à une série de normes avant d'être mis en vente au public non ?
Alors là ...

Quel que soit le matos, je crois n'avoir jamais vu avec un certificat de conformité répondant à telle ou telle norme.

Rotor vendait bien des potences et des pédaliers :mrgreen:

Re: Darimo

Posté : ven. juin 28, 2019 11:02 am
par Tib
Je pense que tous les composants des principaux équipementiers répondent strictement aux normes en vigueur dans chaque pays où ils sont distribués. Je n'imagine pas les américains (SRAM) ou les japonais (Shimano) transiger avec ce genre de sujet.

Pour les "artisans" en revanche, la question mérite d'être posée effectivement.

Re: Darimo

Posté : ven. juin 28, 2019 11:19 am
par splitwee
Je ne pense pas qu'il y ait de normes pour les composants comme les potences, cintres et TDS.
Meme s'il en existait un (comme pour les cadres), il serait tellement bas que n'importe quelle pièce en acier à ferrer les bœufs passeraient le test, mais casseraient dans une utilisation normale (c'est le cas pour les cadres).

A mon avis, c'est au constructeur de prouver qu'il a fait des tests en cas d'accident, mais rien ne t'empeche de vendre une potence en chewing-gum et qui casse, tant que tu as de bons avocats derriere...

Re: Darimo

Posté : ven. juin 28, 2019 11:46 am
par Tib
Pour compléter : pour le vivre dans mon boulot, les normes c'est bien, mais tout dépend des niveaux d'exigence. Autant certaines normes exigent des niveaux de résistance délirants, autant d'autres sont à mourir de rire.

Re: Darimo

Posté : ven. juin 28, 2019 12:58 pm
par Tom
splitwee a écrit :
ven. juin 28, 2019 11:19 am
Je ne pense pas qu'il y ait de normes pour les composants comme les potences, cintres et TDS.
Meme s'il en existait un (comme pour les cadres), il serait tellement bas que n'importe quelle pièce en acier à ferrer les bœufs passeraient le test, mais casseraient dans une utilisation normale (c'est le cas pour les cadres).
...
c'est exactement ça, les deux normes UE cycle ne sont pas signifiantes.

Re: Darimo

Posté : ven. juin 28, 2019 1:26 pm
par splitwee
Tom a écrit :
ven. juin 28, 2019 12:58 pm
c'est exactement ça, les deux normes UE cycle ne sont pas signifiantes.
J'ai quand même quelques petites années d’expérience dans cette industrie... :lol:
C'est exactement ce point qui refroidit des constructeurs "mainstream" comme Shimano ou Ritchey de sortir des produits ultralight: ils se sont mis de bons coefs de sécurité pour être surs de ne jamais avoir de casse/accident qui feraient bien plus de mal à leurs image, qu'une pièce hyper allégée ferait du bien.

Les normes des casques et des protections sont bien plus rigoureuses par contre.

Re: Darimo

Posté : ven. juin 28, 2019 1:32 pm
par Dementia
splitwee a écrit :
ven. juin 28, 2019 1:26 pm
Tom a écrit :
ven. juin 28, 2019 12:58 pm
c'est exactement ça, les deux normes UE cycle ne sont pas signifiantes.
J'ai quand même quelques petites années d’expérience dans cette industrie... :lol:

Les normes des casques et des protections sont bien plus rigoureuses par contre.
Rigoureuses et obligatoires pour vendre le produit ?

Re: Darimo

Posté : ven. juin 28, 2019 1:41 pm
par splitwee
Tout à fait, mais la norme CE est aussi obligatoire pour vendre un cadre en Europe.

Re: Darimo

Posté : jeu. juil. 04, 2019 10:34 pm
par tom34
splitwee a écrit :
ven. juin 28, 2019 1:41 pm
Tout à fait, mais la norme CE est aussi obligatoire pour vendre un cadre en Europe.
Ce n'est pas une norme mais le marquage CE, ca passe souvent par l'autocertification du fabricant ou par un organisme notifié payé par le fabricant….un peu de flûte quoi !

Re: Darimo

Posté : ven. juil. 05, 2019 7:08 am
par seb@bes
tom34 a écrit :
splitwee a écrit :
ven. juin 28, 2019 1:41 pm
Tout à fait, mais la norme CE est aussi obligatoire pour vendre un cadre en Europe.
Ce n'est pas une norme mais le marquage CE, ca passe souvent par l'autocertification du fabricant ou par un organisme notifié payé par le fabricant….un peu de flûte quoi !
Un marquage ce imposé le respect d un cahier des charges validé par un plan de validation normalisé donc dans le cadre d une norme...et c parce que ttes les entreprises du monde paie les essais pour certification que les résultats sont systématiquement bons...par contre les grosses boites ont les moyens de pré valider chez eux avant d envoyer chez l organisme ça évite des boucles coûteuses. Franchement faut arrêter de voir le mal partout. Après je ne connais le vélo en particulier. Mais qd même Image

Envoyé de mon SM-A320FL en utilisant Tapatalk


Re: Darimo

Posté : ven. juil. 05, 2019 8:05 am
par sandatos
Bien sûr qu'il y a des normes pour les vélos et leur composants.
Toutefois la norme n'est obligatoire que pour les vélos complets et leurs composants oem.

Toutefois, les composants Darimo ont passé la norme, c'est d'ailleurs précisé sur leur page web, par exemple :
"Riders weight limit: The Darimo T1 Seatpost is safe and has passed the standard ISO 4210 tests, however it is not recommended for more than 90 kg."

NF EN ISO 4210-1 Décembre 2016
Cycles - Exigences de sécurité des bicyclettes - Partie 1 : termes et définitions - Cycles - Exigences de sécurité des bicyclettes

NF EN ISO 4210-2 Avril 2018
Cycles - Exigences de sécurité des bicyclettes - Partie 2 : exigences pour bicyclettes de ville et tout chemin (trekking), jeunes adultes, tout terrain et de course

NF EN ISO 4210-3 Décembre 2016
Cycles - Exigences de sécurité des bicyclettes - Partie 3 : méthodes d'essai communes - Cycles - Exigences de sécurité des bicyclettes - Partie 3: Méthodes d'essai communes

NF EN ISO 4210-4 Mai 2017
Cycles - Exigences de sécurité des bicyclettes - Partie 4 : méthodes d'essai de freinage - Cycles - Exigences de sécurité des bicyclettes - Partie 4: Méthodes d'essai de freinage

NF EN ISO 4210-5 Avril 2018
Cycles - Exigences de sécurité des bicyclettes - Partie 5 : méthodes d'essai de guidage - Cycles - Exigences de sécurité des bicyclettes - Partie 5: Méthodes d'essai de guidage

NF EN ISO 4210-6 Avril 2018
Cycles - Exigences de sécurité des bicyclettes - Partie 6 : méthodes d'essai du cadre et de la fourche

NF EN ISO 4210-7 Décembre 2016
Cycles - Exigences de sécurité des bicyclettes - Partie 7 : méthodes d'essai des roues et des jantes - Cycles - Exigences de sécurité des bicyclettes - Partie 7: Méthodes d'essai des roues et des jantes

NF EN ISO 4210-8 Avril 2018
Cycles - Exigences de sécurité des bicyclettes - Partie 8 : méthodes d'essai des pédales et du pédalier - Cycles - Exigences de sécurité des bicyclettes - Partie 8: Méthodes d''essai des pédales et du pédalier

NF EN ISO 4210-9 Décembre 2016
Cycles - Exigences de sécurité des bicyclettes - Partie 9 : méthodes d'essai de la selle et du poste d'assise - Cycles - Exigences de sécurité des bicyclettes - Partie 9: Méthodes d'essai de la selle et du poste d'assise

Re: Darimo

Posté : ven. juil. 05, 2019 9:33 am
par teamdindon
A noter que les vélos vendus chez Auchan passent aussi les tests de la norme ISO 4210. Pour autant, je n'irais pas m’engager dans une descente de VTT avec.

Re: Darimo

Posté : ven. juil. 05, 2019 10:06 am
par sandatos
je sais pas, j'aurais peut-être plus confiance dans un cintre acier de 400 g de chez Auchan, que dans un cintre carbone de 90 g Darimo.

Bon perso après tous les tests de Tour et de Bike, je ne prends que des cintres Syntace (route et vtt). Ils n'ont jamais réussi à en casser un dans leur tests de fatigue.