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Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : mer. mars 20, 2019 3:02 pm
par Dementia
splitwee a écrit :
mer. mars 20, 2019 2:43 pm
Ça a l'air en effet intéressant!
Par contre un casque de route à plus de 350g, c'est (très) lourd.
-il faut aussi voir l’épaisseur du casque, il est facile d'augmenter les propriétés d’absorption d'un casque en augmentant son épaisseur, mais vive le look champignon...
Je me suis dit la même chose en pensant à mon Endura.
Tu sens que tu peux prendre des bonnes gamelles avec, mais en attendant, tu te tapes la tronche d'Elephant Man :lol:

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : mer. mars 20, 2019 3:16 pm
par splitwee
-L’étude est à prendre avec des pincettes: "Some of the authors (MB, SMM) are co-inventors of CELL technology described in this manuscript, have filed patents, and have a financial interest in the company that owns this technology. These authors (MB, SMM) are founders and co-directors of the Legacy Biomechanics Laboratory.”
-De notre coté, on ne retrouve (pas du tout) les mêmes valeurs d'amélioration entre MIPS et non-MIPS que ce qu'ils ont trouvé dans cette étude.
-Je dis pas que leurs résultats sont faux, mais qu'on peut tester de différentes façons et obtenir des résultats différents... Et vu que c'est pas standardisé, on fait un peu ce qu'on veut (même problème que pour l'aéro...)
-Ils ont fait leurs test sur un casque Scott Arx /Arx Plus, que je connais plutôt pas mal puisque c'est moi qui l'ai conçu (c'est le casque en coupe ci-dessus).
-Je pense que l’épaisseur d'EPS qui est dans les casques Bontrager est supérieure à l’épaisseur qu'il restait dans les Arx modifiés, du coup que le casque est plus gros sur la tête.
-Le gros problème des casques utilisant du Koroyd (Smith et Endura), c'est que la ventilation est désastreuse: l'air ne rentre que par les canaux qui sont parallèles au flux d'air. Là, vaut voir, mais ça me parait un peu pareil.

Globalement, c'est clairement un truc intéressant, mais c'est aussi une belle démonstration de marketing. Il faut juste garder ça dans un coin de la tête... ;)

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : mer. mars 20, 2019 3:51 pm
par Dementia
C'est vrai que le Koroyd ... c'est un peu cocotte minute.
Dommage car l'Endura MT500 est assez confortable et bien pensé.

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : mer. mars 20, 2019 6:08 pm
par Philou

splitwee a écrit : -Le gros problème des casques utilisant du Koroyd (Smith et Endura), c'est que la ventilation est désastreuse: l'air ne rentre que par les canaux qui sont parallèles au flux d'air. Là, vaut voir, mais ça me parait un peu pareil.
Je confirme pour Smith (ayant un Overtake) mais ça en fait des casques plus agréables l'hiver surtout sur route.
Mon casque Scott Centric est plus agréable quand il fait chaud.

Envoyé de mon SM-G920F en utilisant Tapatalk


Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : mer. mars 20, 2019 8:05 pm
par Blackstar
splitwee a écrit :
mer. mars 20, 2019 3:16 pm
-L’étude est à prendre avec des pincettes: "Some of the authors (MB, SMM) are co-inventors of CELL technology described in this manuscript, have filed patents, and have a financial interest in the company that owns this technology. These authors (MB, SMM) are founders and co-directors of the Legacy Biomechanics Laboratory.”
-De notre coté, on ne retrouve (pas du tout) les mêmes valeurs d'amélioration entre MIPS et non-MIPS que ce qu'ils ont trouvé dans cette étude.
-Je dis pas que leurs résultats sont faux, mais qu'on peut tester de différentes façons et obtenir des résultats différents... Et vu que c'est pas standardisé, on fait un peu ce qu'on veut (même problème que pour l'aéro...)
-Ils ont fait leurs test sur un casque Scott Arx /Arx Plus, que je connais plutôt pas mal puisque c'est moi qui l'ai conçu (c'est le casque en coupe ci-dessus).
-Je pense que l’épaisseur d'EPS qui est dans les casques Bontrager est supérieure à l’épaisseur qu'il restait dans les Arx modifiés, du coup que le casque est plus gros sur la tête.
-Le gros problème des casques utilisant du Koroyd (Smith et Endura), c'est que la ventilation est désastreuse: l'air ne rentre que par les canaux qui sont parallèles au flux d'air. Là, vaut voir, mais ça me parait un peu pareil.

Globalement, c'est clairement un truc intéressant, mais c'est aussi une belle démonstration de marketing. Il faut juste garder ça dans un coin de la tête... ;)
J'imagine qu'ils ont fait une etude de marché avec cibles, segmentation et cas d'usages.
Ca serait intéressant de voir les analyses fonctionnelles et de la valeur d'un casque. Tu dois bien avoir fait ca pour tes ''créations''.
Parce que pour moi, le critère/fonction ''tete de champignon'', que tu cites régulièrement, c'est loin d'etre une des fonctions principales d'un casque.
C'est plutôt dicté par le marketing que part un vrai besoin client.

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : jeu. mars 21, 2019 9:59 am
par splitwee
Je pense que tu es un cas minoritaire.

Pour un public masculin, la plupart des gens mettent un casque, et se regardent d'abord dans la glace.
Ensuite vient le confort.
Ensuite vient la protection.
Et enfin les autres arguments marketing.

Pour les filles, et je caricature à peine, ce qui est important c'est la couleur. Et rien du reste... :nesaitpas: :-D

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : jeu. mars 21, 2019 10:39 am
par Blackstar
donc dans ton analyse de la valeur, ta fonction principale ce n'est pas protéger la tête ?

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : jeu. mars 21, 2019 10:59 am
par Dementia
Blackstar a écrit :
jeu. mars 21, 2019 10:39 am
donc dans ton analyse de la valeur, ta fonction principale ce n'est pas protéger la tête ?
Je pense que sur la masse des pratiquants c'est le cas. Un casque reste une contrainte.

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : jeu. mars 21, 2019 11:09 am
par teamdindon
Dementia a écrit :
jeu. mars 21, 2019 10:59 am
Blackstar a écrit :
jeu. mars 21, 2019 10:39 am
donc dans ton analyse de la valeur, ta fonction principale ce n'est pas protéger la tête ?
Je pense que sur la masse des pratiquants c'est le cas. Un casque reste une contrainte.
Je pense surtout que pour la masse des pratiquants, si un casque est mis sur le marché et respecte les normes en vigueur, c'est qu'il est satisfaisant en terme de protection.

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : jeu. mars 21, 2019 12:51 pm
par ToMmY!
théoriquement, un casque, hors choc peut se garder combien de temps?

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : jeu. mars 21, 2019 12:51 pm
par ToMmY!
théoriquement, un casque, hors choc peut se garder combien de temps?

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : jeu. mars 21, 2019 12:55 pm
par splitwee
Blackstar a écrit :
jeu. mars 21, 2019 10:39 am
donc dans ton analyse de la valeur, ta fonction principale ce n'est pas protéger la tête ?
Evidemment que si, c'est pour ça qu'il doit être certifié...
teamdindon a écrit :
jeu. mars 21, 2019 11:09 am
Je pense surtout que pour la masse des pratiquants, si un casque est mis sur le marché et respecte les normes en vigueur, c'est qu'il est satisfaisant en terme de protection.
En effet. En enduro les mentalités evoluent gentillement, mais en route ou en XC si les mecs pouvaient encore mettre des casques à boudins, un paquet le ferait.
ToMmY! a écrit :
jeu. mars 21, 2019 12:51 pm
théoriquement, un casque, hors choc peut se garder combien de temps?
On dit en général 5 ans, mais ca dépends de beaucoup de facteurs: exposition aux UV, nombre de micro chocs, nettoyages avec des solvants...

Des tests ont été fait avec des casques de 10 ans qui étaient restés dans une boite, aucun soucis, ils passaient encore tranquillement la norme...

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : jeu. mars 21, 2019 12:57 pm
par sandatos
vous parlez pas du prix dans vos critères.
Perso, à ce prix là, je risque pas d'acheter.

En général pour les casques, je regarde les tests, le poids, et je prends un truc en promo vers les 60 à maxi 100 euros.
Les résultats aux tests n'étant pas vraiment dépendants du prix.

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : jeu. mars 21, 2019 12:58 pm
par splitwee
C'est pas plus cher qu'un haut de gamme Giro, Spé ou autre...

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : jeu. mars 21, 2019 1:01 pm
par sandatos
250 euros ? Y'en a vraiment qui achètent un casque à ce prix ?

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : jeu. mars 21, 2019 2:08 pm
par splitwee
Prix public, évidemment. Toutes les marques ont leur haut de gamme dans ces tarifs.
https://www.culturevelo.com/shop/casque-velo

Comme pour tout dans le vélo tu trouves des meilleurs prix sur le net...

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : jeu. mars 21, 2019 2:34 pm
par Pat2A
splitwee a écrit :
jeu. mars 21, 2019 9:59 am
Je pense que tu es un cas minoritaire.

Pour un public masculin, la plupart des gens mettent un casque, et se regardent d'abord dans la glace.
Ensuite vient le confort.
Ensuite vient la protection.
Et enfin les autres arguments marketing.

Pour les filles, et je caricature à peine, ce qui est important c'est la couleur. Et rien du reste... :nesaitpas: :-D
L'âge de l'acheteur joue énormément aussi sur les critères de choix. Je peux vous dire qu'en vieillissant, mes priorités ont complétement changées. Le choix esthétique est maintenant tout en bas de ma liste de critères.

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : jeu. mars 21, 2019 2:49 pm
par sandatos
bon perso je mets le confort en 1er.

Si le casque est joli, pas cher, protège bien, mais qu'il est insupportable, ça sert pas à grand chose.

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : jeu. mars 21, 2019 3:32 pm
par ToMmY!
splitwee a écrit :
jeu. mars 21, 2019 12:55 pm

ToMmY! a écrit :
jeu. mars 21, 2019 12:51 pm
théoriquement, un casque, hors choc peut se garder combien de temps?
On dit en général 5 ans, mais ca dépends de beaucoup de facteurs: exposition aux UV, nombre de micro chocs, nettoyages avec des solvants...

Des tests ont été fait avec des casques de 10 ans qui étaient restés dans une boite, aucun soucis, ils passaient encore tranquillement la norme...
le mien a 10 ans...
il va être temps de commencer à regarder alors!

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : jeu. mars 21, 2019 5:26 pm
par sandatos
c'est bien, ça veut dire que tu tombes pas souvent.

Perso je casse mon casque sur chute assez régulièrement (d'où le fait que je ne mets pas 250 euros dedans).

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : jeu. mars 21, 2019 5:44 pm
par splitwee
La plupart des marques proposent un "crash replacement service", qui permet de racheter un casque avec un bon pourcentage de réduction suite à un crash...

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : ven. mars 22, 2019 9:47 am
par ToMmY!
Je vais voir Si Specialized propose quelque chose mais j'ai un doute sur un casque de 10 ans et pas forcément fan des dernières formes des casques Specialized.

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : ven. mars 22, 2019 3:15 pm
par XTCalex
Je me suis décidé à changer mon Sworks E2 qui devait approcher les 10ans :oops:

Vue la durée de vie je me suis dit autant avoir les dernieres innovation et je suis donc parti sur un MIPS (Giro Artex). Outchh l'enclume j'ai l'impression d'avoir un parpaing sur la tête :eek: :lol: Je ne pensais pas qu'une 50aine de grammes supplémentaire pouvait jouer tant que ça.

La prochaine fois (dans 10ans ? :mrgreen: ) je mettrais le critère poids un peu plus en avant ;)

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : ven. mars 22, 2019 3:53 pm
par sandatos
effectivement j epense jamais au crash replacement. Mais j'imagine que ça marche que le temps de la garantie.

Re: Equipement : casque, gant, chaussure, cuissard

Posté : ven. mars 22, 2019 4:35 pm
par teamdindon
sandatos a écrit :
ven. mars 22, 2019 3:53 pm
effectivement j epense jamais au crash replacement. Mais j'imagine que ça marche que le temps de la garantie.
J'ai cherché un peu :

5 ans chez Urge (réduction de 50%)
3 ans chez Lazer (réduction de 50%)
1 an chez Bontrager (réduction de 100 %)
2 ans chez Kask (réduction de 50%)
2 ans chez Met (taux de réduction non spécifié)
3 ans chez Specialized (réduction de 20%)

pas d'infos chez Giro (la FAQ de leur site est désespérément vide)
pas d'infos chez Bell (il disent de contacter l'importateur)
pas d'infos chez Scott (ils disent de contacter les revendeurs)

A noter que dans les différents retours que j'ai eu en faisant ma recherche, si le casque a été acheté chez un revendeur en ligne, ils mettent apparemment beaucoup de mauvaise foi à appliquer le crash replacement.